donderdag 21 januari 2010

Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

> Voor het geval u met 'incommensurabel' : 'onderling
> onmeetbaar'
bedoelt. Kunt u mij dan uitleggen waar u
> precies op doelt, want tot
daarnet behoorde dit woord
> nog niet tot mijn woordenschat...

Mijn excuses. Behoort een beetje tot de categorie
van wetenschapstheoretisch jargon. Wellicht heb
ik ooit wat te veel Feyerabend gelezen of ben ik
vooral te lang blijven nadenken over zijn soort
wetenschapsfilosofie. ( Vroeger was hij nogal
populair onder informatiewetenschappers. ) Voor
hem was incommensurabiliteit een kernbegrip.
Maar daar hoeven wij niet verder op in te gaan.
Had ik waarschijnlijk naar een gangbaardere term
moeten zoeken. Maakt echter niet zo veel uit.
'Onderling onmeetbaar' ligt niet zo ver van
hetgeen ik bedoelde. 'Onverenigbaar' ook niet.


- Laval Hunsucker
Breukelen

----- Original Message ----
From: "van der Burgt, Ingeborg" <vanderBurgtI@COV.COM>
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Sent: Thu, January 21, 2010 4:08:04 PM
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Geachte heer Hunsucker en alle anderen die dit lezen,

Niet alle research is van dien aard dat het zwaar door mij geïnterpreteerd moet worden of het wel of niet relevant is: veel juridische research kan gedaan worden op basis van heel straight-forward criteria (wetsartikelen waarnaar gerefereerd wordt, trefwoorden, ...). De resultaten zijn dan meestal ruimer dan wat er uiteindelijk door de advocaat wordt gebruikt, maar voor het lezen en beslissen of het wel of niet van toepassing is is hij of zij aangenomen. Daar waag ik me niet eens aan, want de kans is te groot dat ik de finesses mis en niet begrijp (anders had ik mijn rechtenstudie wel afgemaakt...).
Nu zult u waarschijnlijk weer zeggen: 'ja, maar als je trefwoorden gebruikt moet je ook al van te voren een interpretatie hebben gedaan om de juiste te gebruiken.' Dat ben ik helemaal met u eens!
Maar daar komt dan het (misschien onvatbare) Fingerspitzengefühl om de hoek kijken (naast en in combinatie met de al eerder aangestipte ervaring).

Weer andere research (bijvoorbeeld het zoeken naar tijdschriftartikelen over een bepaald onderwerp, boeken etc.) heeft ook niet zoveel interpretatie van mijn kant nodig, anders dan het op een zeker waarde beoordelen van (vaak) toegevoegde keywords of het lezen van een abstract. Daartoe acht ik me nog net in staat ;-)

"En wat als die interpretaties niet ( helemaal ) met elkaar stroken ? Of zelfs in mindere of meerdere mate incommensurabel zijn ?"
Belangrijk voor de research is een goede briefing en zelfs met een goede briefing kunnen die verschillen nog ontstaan.. Maar de advocaat is zelf ook niet op zijn achterhoofd gevallen en zal dan aangeven dat hij een andere route in gedachten had, of dat hij toch ook nog dat en dat er wil bij betrekken etc.
Voor het geval u met 'incommensurabel' : 'onderling onmeetbaar' bedoelt. Kunt u mij dan uitleggen waar u precies op doelt, want tot daarnet behoorde dit woord nog niet tot mijn woordenschat...

Ik denk dat we niet moeten onderschatten wat informatiespecialisten kunnen en ook niet wat een goede samenwerking tussen informatiespecialist en (in mijn geval) advocaat kan opleveren.

Inegborg

_________________________________________________________________
Ingeborg van der Burgt | Librarian | COVINGTON & BURLING LLP
Kunstlaan 44 Avenue des Arts, 1040 Brussels, Belgium | Tel: +32 (0)2 549 5278 | Fax: +32 (0)2 549 1078
Email vanderburgti@cov.com | www.cov.com


____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

[NEDBIB-L] De Gids Universiteiten en Onderzoeksinstellingen in Nederland 2010 is verschenen

Beste collegae,

Wie zit waar in Nederland? U komt er makkelijk en snel achter met de Universiteitengids.

De nieuwe gids Universiteiten en Onderzoeksinstelingen in Nederland 2010 is zojuist verschenen. De publicatie bestaat uit twee delen In het eerste deel wordt per Nederlandse universiteit informatie verstrekt over ca. 7.900 hoogleraren, bijzonder hoogleraren en universitaire hoofddocenten. In het tweede gedeelte zijn 495 beschrijvingen van onderzoeksinstellingen opgenomen. Zoekt u de weg in wetenschappelijk onderwijs of onderzoek? Dan vindt u met deze gids eenvoudig de juiste persoon of instelling met alle relevante contactgegevens met behulp van de uitgebreide persoons- en zaakregisters.

Samenwerking van KNAW Onderzoek Informatie met Sdu-uitgeverij

Deze uitgave is tot stand gekomen in een samenwerking van KNAW Onderzoek Informatie met Sdu-uitgeverij. De gegevens voor de gids zijn ontleend aan de Nederlandse Onderzoek Databank (NOD)<http://www.onderzoekinformatie.nl/nl/oi/nod/>. De publicatie is te bestellen bij de Sdu uitgevers<http://www.sdu.nl/catalogus/9789012132688>.

Met vriendelijke groet,

Elly Dijk


Elly Dijk
Redacteur Onderzoek Informatie/Landelijk Coördinator NARCIS
KONINKLIJKE NEDERLANDSE AKADEMIE
VAN WETENSCHAPPEN

Het Trippenhuis
Kloveniersburgwal 29
Postbus 19121
1000 GC Amsterdam

Telefoon +31 (0)20 5510990
www.narcis.info<http://www.narcis.info/>
www.onderzoekinformatie.nl<http://www.onderzoekinformatie.nl/>
www.knaw.nl<http://www.knaw.nl/>


____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

[NEDBIB-L] cursusaanbod HvA/Archiefschool: competent blijven

Geachte lezer,

Dit voorjaar biedt de Hogeschool van Amsterdam / Archiefschool na- en bijscholing aan die gericht op medewerkers uit archiefdiensten, regionaal historische centra en DIV-afdelingen van overheden en organisaties.

Het cursusprogramma ziet er als volgt uit:
- Archiefbewerking: woensdagen 3 maart, 17 maart, 31 maart, 14 april, 28 april, 19 mei en 9 juni 2010
- EAD in de praktijk: dinsdagen 9 en 30 maart, 13 en 27 april 2010
- Archivistiek voor niet-archivarissen: maandagen 22 maart, 12 en 26 april, 17 mei en 7 juni 2010
- Acquisitieplan maken: maandagen 29 maart, 12 april en 26 april 2010
- Archiefrecht: dinsdag 13 en woensdag 14 april 2010

Extra:
- Digitaal Depot (wordt gegeven, data worden nog bekend gemaakt)
- Werken met selectielijsten (wordt op verzoek verzorgd)
- Openbaarheid (wordt verzorgd als in-company training)

Meer informatie en het aanmeldingsformulier vindt u op: www.archiefschool.nl/cursussen

Heeft u vragen over ons aanbod of wilt u meer weten over de mogelijkheden van een in-company uitvoering van een cursus? Neemt u dan gerust contact met: 020 - 595 4788. Graag tot horens.


Hartelijke groeten,

Marieke de Haan
coördinator communicatie en contractactiviteiten

Hogeschool van Amsterdam
Domein Media, Creatie en Informatie
Archiefschool
Postbus 1025
1000 BA Amsterdam
T +31 0 20 595 47 88
Aanwezig: ma, di, wo, do

www.hva.nl www.archiefschool.nl

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Ik snap wel dat medici en juristen ( voor zover praktiserend, en niet
zich met academisch of fundamenteel onderzoek bezighoudend ), en
hoe zij al lang met 'de literatuur' omgaan, aparte gevallen zijn. Daar
zijn verschillende ( m.i. goede en minder goede ) redenen voor. 

Er is e.e.a. in deze draad gesteld ( zonder verwijzingen naar bewijs
ervan of degelijk onderzoeksresultaten eromtrent, dus anecdotaal )
over hoe zulke professionelen tegen informatiespecialisten aan zouden
kijken. Ik ken zelf niet vele onderzoeken op dit terrein, maar degene
die ik wel ken geven niet zelden een ander en ( aanzienlijk ) minder
vleiend beeld. En, mij beperkend, Bert, tot de klinische sfeer, zou ik
dus zeer aanbevelen dat je deze twee artikels goed doorleest : 

S. Timmermans & A. Angell, "Evidence-based medicine, clinical
uncertainty, and learning to doctor", _Journal of health and social
behavior_ 42 (2001), p.342-359.
en
M. Porta, "Is there life after evidence-based medicine?", _Journal of
evaluation in clinical practice_ 10 (2004), p.147-152.

Ook elders wordt benadrukt dat een  'evidence-based medicine'-
benadering tot het opleiden van clinici hoort te benadrukken en te
bewerkstelligen dat die clinici zelf vaardige informatiespecialisten
op hun gebied zullen moeten worden. ( En laten wij eerlijk zijn, zò
moeilijk is dat ook weer niet ;  en, eenmaal vaardig, hoeft de medicus
ook weer niet zò veel tijd kwijt te zijn aan dat informatie vinden --
uiteindelijk misschien zelfs minder dan d.m.v. een IPer. De organisatie
( èn, vermoed ik, ook de patient ) zal netto beteraf zijn, want dat
dynamische zoeken-beoordelen-(aangepast) zoeken-interpreteren-
zoeken-zeven-evalueren-synthese maken... allemaal synergetisch in
één medisch-deskundige hoofd plaatsvindt. )

En ik denk dat, als je de EBM-gerelateerde 'nursing literature' van de
laatste vijftien jaar bekijkt ( hetgeen ikzelf enigszins gedaan heb ), je
ongeveer hetzelfde soort kijkwijze zult tegenkomen.

Dat is dus de medische literatuur, en hoe de medici c.s. onder elkaar
de zaak vaak zien. Als je de literatuur van de medical librarians e.d.
raadpleegt, kom je uiteraard een andere visie tegen :-). Ik weet wel
welke van de twee ik zelf in deze hoger aansla.

- Laval Hunsucker
  Amsterdam, Nederland


 


----- Original Message ----
Subject: Re: taken van de informatiespecialist
From: "Berenschot, A." <[log in to unmask]>
Reply-To: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals <[log in to unmask]>
Date: Thu, 21 Jan 2010 09:33:56 +0100
Content-Type: text/plain
Ook als ze een cursus volgen worden ze pas goed als ze vaak searches doen. Sommigen doen dat ook, anderen niet, dus geven we op z'n minst assistentie of doen het complete zoekwerk. Wij als informatiespecialisten doen het dagelijks en zijn daarom domweg beter. Ieder z'n vak, tenslotte onderzoekt een arts ook niet het bloed van zijn patient (wat ze ooit heel vroeger wel deden), maar laat dat aan het hematologisch lab over, om maar een ander voorbeeld te noemen.
met vriendelijke groet,
Bert Berenschot
informatiespecialist
Onze Lieve Vrouwe Gasthuis
Medische Bibliotheek / Teaching Hospital
Postbus 95500
1090 HM Amsterdam
bezoekadres: Oosterpark 9
tel.: 020-5993805 / *31205993805
email: a.berenschot@olvg.nl
website: http://www.olvg.nl/opleiding_en_onderzoek/medische_bibliotheek


____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Geachte heer Hunsucker en alle anderen die dit lezen,

Niet alle research is van dien aard dat het zwaar door mij geïnterpreteerd moet worden of het wel of niet relevant is: veel juridische research kan gedaan worden op basis van heel straight-forward criteria (wetsartikelen waarnaar gerefereerd wordt, trefwoorden, ...). De resultaten zijn dan meestal ruimer dan wat er uiteindelijk door de advocaat wordt gebruikt, maar voor het lezen en beslissen of het wel of niet van toepassing is is hij of zij aangenomen. Daar waag ik me niet eens aan, want de kans is te groot dat ik de finesses mis en niet begrijp (anders had ik mijn rechtenstudie wel afgemaakt...).
Nu zult u waarschijnlijk weer zeggen: 'ja, maar als je trefwoorden gebruikt moet je ook al van te voren een interpretatie hebben gedaan om de juiste te gebruiken.' Dat ben ik helemaal met u eens!
Maar daar komt dan het (misschien onvatbare) Fingerspitzengefühl om de hoek kijken (naast en in combinatie met de al eerder aangestipte ervaring).

Weer andere research (bijvoorbeeld het zoeken naar tijdschriftartikelen over een bepaald onderwerp, boeken etc.) heeft ook niet zoveel interpretatie van mijn kant nodig, anders dan het op een zeker waarde beoordelen van (vaak) toegevoegde keywords of het lezen van een abstract. Daartoe acht ik me nog net in staat ;-)

"En wat als die interpretaties niet ( helemaal ) met elkaar stroken ? Of zelfs in mindere of meerdere mate incommensurabel zijn ?"
Belangrijk voor de research is een goede briefing en zelfs met een goede briefing kunnen die verschillen nog ontstaan. Maar de advocaat is zelf ook niet op zijn achterhoofd gevallen en zal dan aangeven dat hij een andere route in gedachten had, of dat hij toch ook nog dat en dat er wil bij betrekken etc.
Voor het geval u met 'incommensurabel' : 'onderling onmeetbaar' bedoelt. Kunt u mij dan uitleggen waar u precies op doelt, want tot daarnet behoorde dit woord nog niet tot mijn woordenschat...

Ik denk dat we niet moeten onderschatten wat informatiespecialisten kunnen en ook niet wat een goede samenwerking tussen informatiespecialist en (in mijn geval) advocaat kan opleveren.

Inegborg

_________________________________________________________________
Ingeborg van der Burgt | Librarian | COVINGTON & BURLING LLP
Kunstlaan 44 Avenue des Arts, 1040 Brussels, Belgium | Tel: +32 (0)2 549 5278 | Fax: +32 (0)2 549 1078
Email vanderburgti@cov.com | www.cov.com


-----Original Message-----
From: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals [mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] On Behalf Of Laval Hunsucker
Sent: donderdag 21 januari 2010 11:24
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

En bedankt ook, In
Interessante discussie geworden. Dank aan iedereen.

En bedankt ook, Ingeborg, voor de toelichting beneden.
Maar nu ben ik toch wel een beetje in de war.

Wat ik niet echt goed kan begrijpen is, als hetgeen u levert nog noodzakelijkerwijs aan interpretatie onderhevig zou zijn, zoals u aangeeft, en vervolgens aan een praktische toepassingsslag, hoe men er zonder meer vanuit zou kunnen gaan dat "het gevondene" een bij voorbaat "zo compleet mogelijk overzicht geeft van de [ relevante ] beschikbare informatie", ofwel -- zoals verderop door u gesteld -- dat "het vinden van de juiste informatie" al geschied is ? Interpretatie gaat [ zoals ook in de wetenschap en elders ] toch in belangrijke mate voor relevantiebepaling uit, en het laatste hangt dus in aanzienlijke mate van het eerste af ?
[ Ik zal hier niet beweren dat zelfs de vraag of iets als informatie geldt, afhankelijk en een afgeleide is van een zekere interpretatie -- al lijkt zo'n opvatting zeker mogelijk. ]
 
Of andersom, als het inderdaad klopt dat u alles hebt opgespoord dat relevant en dus bruikbaar zou kunnen zijn, dan moet het zo zijn dat al het nodige interpreteren reeds in voldoende mate door uzelf gedaan is ?  Dan moet het zo zijn dat u -- al bent u zoals u, dacht ik, al eerder opmerkte aanzienlijk minder duur betaald dan die advocaten -- in wezen juridisch net zo bekwaam bent als die advocaten, tenminste tot aan de "toepassings"-fase.  En goed bekeken eigenlijk nog bekwamer -- want u bent natuurlijk òòk nog zeer competent in het zoeken naar informatie. Ik zou u dan een nog hogere bezoldiging gunnen dan hun ;  eerlijk is eerlijk.
 
Of is het toch wat ingewikkelder ? Uw advocaten laten een interpretatie los op "het gevondene" dat u aanbiedt. Maar bij het zoeken door u was ook al het ( telkens weer ) interpreteren in het spel. ( Kàn interpretatieloos zoeken met de daarbij nodige relevantiebepaling überhaupt effectief zijn
-- of zelfs überhaupt bestaan ? De informatiewetenschappers schijnen van niet te vinden. ) Dan hebben wij dus twee -- autonome ? -- interpretaties gehad voordat men, de advocaat, toe is aan het toepassen op de betreffende zaak. En wat als die interpretaties niet ( helemaal ) met elkaar stroken ? Of zelfs in mindere of meerdere mate incommensurabel zijn ? Ik ben zelf zeer benieuwd hoe dat allemaal werkt, maar dat kunt u vast goed voor ons uitleggen.

En verder,

> gebruik van bronnen waar zij geen weet of kennis van hebben

Misschien is hier iets dat ik niet goed heb begrepen [ en ik heb tenminste één hooggeleerde rechtsgeleerde mij inderdaad laten vertellen dat de juridische wereld met zijn eigen logica anders in elkaar steekt dan de normale wereld ( en logica ) van de rest van ons ] -- maar is het in deze contreien daadwerkelijk zo dat er niet weinig duurbetaalde advocaten aan de gang zijn die "geen weet of kennis hebben" ( en blijkbaar menen niet te hoeven hebben ) van de bronnen die essentieel zijn voor het goed verrichten van hun -- in onze samenleving zeker niet onbelangrijke -- activiteiten ?
( Ik vraag mij trouwens af of iets dergelijks ook voor die van Willem H. en Geert W. geldt. )
 
Weer mijn dank, in elk geval, voor uw bijdrage aan het verbeteren van mijn begrip inzake deze aangelegenheden. Dit wordt allemaal best nogal boeiend, een prima inhoudelijke discussie. Van mij, tenminste, mag die nog even voortduren. Daar kunnen wij allemaal van profiteren, lijkt mij.


- Laval Hunsucker
  Breukelen

----- Original Message ----

Subject: Re: taken van de informatiespecialist
From: "van der Burgt, Ingeborg" <[log in to unmask]>
Reply-To: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals <[log in to unmask]>
Date: Wed, 20 Jan 2010 09:00:25 +0100
Content-Type: text/plain

"Als ze de tijd wel hadden doen ze dan het zelf?"
Dan zouden ze eerder de tijd hebben om zich erin te verdiepen en beter te worden in het zoeken, want ook ik geloof er echt in dat in dit geval 'oefening kunst baart.' Aangezien ze hun tijd (en dat is misschien zeer specifiek van toepassing op de functie van advocaat) vooral gebruiken om het door mij gevondene te interpreteren en toe te passen op hun zaak, is het voor hen ideaal dat er iemand is die alle, voor hun vraag, relevante bronnen 'afstruint' en ze een zo compleet mogelijk overzicht geeft van de beschikbare informatie.
Natuurlijk zijn er ook collega's die zelf research doen, het verschilt van persoon tot persoon en van zaak tot zaak welke research er aan mij gevraagd wordt. Maar die verschillen heb je overal.

"Kun je ook 'wij kunnen beter zoeken' uitwerken?"
Dat heb ik in mijn eerste mailtje al gedaan: "Enerzijds door de bronnenkennis (gebruik van bronnen waar zij geen weet of kennis van hebben), anderzijds door de jarenlange ervaring met zoektechnieken."

"Hebben we een speciale bril daarvoor of zo. Ontlenen wij onze functies op basis dat 'anderen geen tijd hebben'?"
Dat is wel heel kort door de bocht en een vrij negatieve benadering. Bovendien: is het een schande om mensen te ondersteunen die 'geen tijd hebben om research te doen'? Dat voel ik absoluut niet zo.
Het is altijd een samenspel van hun en onze kunde en vaardigheden. Als wij, door het vinden van de juiste informatie, hun werk kunnen vereenvoudigen en kunnen bijdragen tot een goed eindproduct, dan is de combinatie geslaagd.

Daarom sluit ik me helemaal aan bij wat Genoveva in haar laatste alinea zegt, zonder uit het oog te verliezen dat "informatiespecialisten ook degenen zijn die de wegen naar de bronnen moeten onderhouden, de bronnen verbinden en de bronnen in context plaatsen?"

Ingeborg
_________________________________________________________________

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Ik weet niet direct of ik telefoontjes aannemen, brieven tikken
en thee serveren zo gauw zou willen vergelijken met de *voor*
een onderzoeker etc. *juiste* informatie opsporen ( daarbij
noodzakelijkerwijs de juiste relevantieoordelen [ dìt wel, dàt
niet ] vellend ). En onderzoek doen is zeker niet zo'n lineaire 
en eenduidige bezigheid als hier voorgesteld. ( Een axioma in
de wetenschapsstudies, en nu ook in de informatiewetenschap,
tenzij ik mij erg vergis. )

Of, weer m.b.t. goede onderzoekers ( c.q. beleidsmedewerkers
etc. ) :  of ik het "zoeken van informatie" niet zou rekenen tot
"dingen die voor hun werk essentieel zijn".

En wat efficiency betreft :  in principe ligt die eerder daar waar
er niets en niemand is dat tussen de gebruiker en zijn instrumen-
tarium komt ? En de meeste wetenschappers willen daar ook
meestal *niets* van weten -- tenzij wellicht waar het om 
nauwelijks inhoudelijke, vrij technische en/of oppervlakkige
aspecten gaat. Zo is in ieder geval mijn ervaring van de laatste
vijftig jaar.

 
- Laval Hunsucker
  Amsterdam
 

 


----- Original Message ----
From: Genoveva Geppaart <genoveva.geppaart@GMAIL.COM>
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET..NL
Sent: Wed, January 20, 2010 6:30:11 PM
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

"Als ze de tijd wel hadden doen ze dan het zelf?"
Naast datgene wat Ingeborg schrijft over de deskundigheid van de informatiespecialist speelt nog een andere overweging een rol: efficiency..
In organisaties waar informatiespecialisten werken is men kennelijk van mening dat het toegevoegde waarde heeft. Dat zit niet alleen in kennis en ervaring. Vergelijk het eens met een manager: is hij niet in staat om zelf zijn agenda te beheren, de telefoontjes voor hem aan te nemen, zijn brieven uit te typen en zijn bezoekers van koffie en thee voorzien? Natuurlijk kan hij dat zelf, maar het is kennelijk efficienter om dat door een secretaresse te laten doen. Hij kan zo zijn tijd besteden aan dingen die hij per se zelf moet doen.
Zo is het in sommige organisaties ook: gebruikers zouden wellicht met de nodige training (een deel van) het zoeken van informatie zelf kunnen doen, maar besteden hun tijd liever aan dingen die voor hun werk essentieel zijn: de informatie interpreteren en daaruit conclusies trekken die relevant zijn voor hun onderzoek/opdracht. Een informatiespecialist kost in de regel minder dan de interne gebruiker waar hij voor werkt (advocaat, onderzoeker, marketeer, beleidsmedewerker etc).. Het is dus niet alleen maar een kwestie van wel of geen tijd hebben, maar van prioriteiten stellen en efficiency.


Genoveva Geppaart

----- Oorspronkelijk bericht ----- Van: "van der Burgt, Ingeborg" <vanderBurgtI@COV.COM>
Aan: <NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL>
Verzonden: woensdag 20 januari 2010 9:00
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist


Dan zouden ze eerder de tijd hebben om zich erin te verdiepen en beter te worden in het zoeken, want ook ik geloof er echt in dat in dit geval 'oefening kunst baart.' Aangezien ze hun tijd (en dat is misschien zeer specifiek van toepassing op de functie van advocaat) vooral gebruiken om het door mij gevondene te interpreteren en toe te passen op hun zaak, is het voor hen ideaal dat er iemand is die alle, voor hun vraag, relevante bronnen 'afstruint' en ze een zo compleet mogelijk overzicht geeft van de beschikbare informatie.
Natuurlijk zijn er ook collega's die zelf research doen, het verschilt van persoon tot persoon en van zaak tot zaak welke research er aan mij gevraagd wordt. Maar die verschillen heb je overal.

"Kun je ook 'wij kunnen beter zoeken' uitwerken?"
Dat heb ik in mijn eerste mailtje al gedaan: "Enerzijds door de bronnenkennis (gebruik van bronnen waar zij geen weet
of kennis van hebben), anderzijds door de jarenlange ervaring met zoektechnieken."

"Hebben we een speciale bril daarvoor of zo. Ontlenen wij onze functies op basis dat 'anderen geen tijd hebben'?"
Dat is wel heel kort door de bocht en een vrij negatieve benadering. Bovendien: is het een schande om mensen te ondersteunen die 'geen tijd hebben om research te doen'? Dat voel ik absoluut niet zo.
Het is altijd een samenspel van hun en onze kunde en vaardigheden. Als wij, door het vinden van de juiste informatie, hun werk kunnen vereenvoudigen en kunnen bijdragen tot een goed eindproduct, dan is de combinatie geslaagd.

Daarom sluit ik me helemaal aan bij wat Genoveva in haar laatste alinea zegt, zonder uit het oog te verliezen dat "informatiespecialisten ook degenen zijn die de wegen naar de bronnen moeten onderhouden, de bronnen verbinden en de bronnen in context plaatsen?"

Ingeborg
_________________________________________________________________
Ingeborg van der Burgt | Librarian | COVINGTON & BURLING LLP
Kunstlaan 44 Avenue des Arts, 1040 Brussels, Belgium | Tel: +32 (0)2 549 5278 | Fax: +32 (0)2 549 1078
Email vanderburgti@cov.com | www.cov.com


-----Original Message-----
From: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals [mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] On Behalf Of Genoveva Geppaart
Sent: dinsdag 19 januari 2010 21:50
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Ik kan het niet nalaten te reageren op je mening over openbare bibliotheken.
In dit geval reageer ik meer als gebruiker van openbare bibliotheken dan als informatieprofessional.
Dat je bij de OB nog steeds boeken (en andere materialen) kan lenen is voor mij een zegen. Zou ik alles wat ik wil lezen (of beluisteren- CD's of bekijken - DVD's) zou moeten kopen, zou ik heel snel blut zijn, veel boeiende informatie missen en al binnen een half jaar een enorm gebrek aan ruimte hebben om al die gekochte boeken/CD's/DVD's  op te bergen. Het gaat niet alleen om boeken van Mien van 't Sant, maar ook om bijv. historische romans, zeer informatieve reisverhalen, handleidingen voor tal van computerprogramma's. De OB biedt mij ook de mogelijkheid een CD eerst te beluisteren of een DVD te bekijken voor ik beslis of het de moeite is die zelf te kopen. Overigens doe ik hetzelfde met boeken. Als ik denk dat ik vaker naar een boek/CD/DVD zal pakken, besluit ik meestal tot aanschaf.
Veel OB-en bieden ook toegang tot digitale bestanden aan en cursussen om te leren zoeken op internet.
Het kan misschien beter, maar wat mij als gebruiker betreft moet de mogelijkheid tot lenen vooral blijven en is dit zeker niet ouderwets.

Wat betreft het zoeken naar informatie door informatieprofessionals: juist nu er zoveel bronnen beschikbaar zijn is het de kunst te weten welke bronnen voor welke informatie (onderwerpen) het meest geschikt zijn. Daar elke bron weer anders werkt en (nog) niet alle bronnen "eindgebruiker vriendelijk"
zijn, moet je er regelmatig gebruik van maken en een ervaren zoeker zijn om er op een efficiente manier gebruik van te maken. Overigens heb ik meerdere malen van onderzoekers op het gebied van ICT gehoord dat hun ervaring is dat informatiespecialisten zelfs op internet meer relevante informatie weten te vinden dan zij en bovendien nog sneller. En juist onderzoekers op ICT gebied zijn toch ervaren in het gebruik van digitale bestanden.
Hier kan een informatiespecialist goede diensten bewijzen.

Genoveva Geppaart
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "René Blekman" <R..Blekman@RIJKSMUSEUM.NL>
Aan: <NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL>
Verzonden: dinsdag 19 januari 2010 13:41
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist


Toch vindt ik het argument 'omdat ze er geen tijd voor hebben' een
oneigenlijk argument. Als ze de tijd wel hadden doen ze dan het zelf? Kun je
ook 'wij kunnen beter zoeken' uitwerken?
Hebben we een speciale bril daarvoor of zo. Ontlenen wij onze functies op
basis dat 'anderen geen tijd hebben'?
Ik ben nog steeds van mening dat een groot deel van de gebruikers zelf in
databases kunnen zoeken (na goede instructie). Volgens mij was
'zelfstandigheid van de gebruiker' ook altijd het credo binnen de
informatievoorziening.
En dat zou niet meer gelden in een wereld waar info op elke hoek te vinden
is?
Een hele generatie is al opgevoed met het zoeken in digitale bestanden. Elke
(universitaire) studie besteed aandacht in het zinnig gebruik van het zoeken
naar (digitale) informatie.

Zijn nu de informatiespecialisten niet juist diegenen die de wegen naar de
bronnen moeten onderhouden, de bronnen verbinden en de bronnen in context
plaatsen? Wij zorgen voor de evt. uniformiteit (standaardisering)
Wij zorgen dat 'onze informatie' kan blijven communiceren met de informatie
elders.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien vind ik dat m.n.
Openbare Bibliotheken hier in tekort schieten en zich zelf overbodig hebben
gemaakt.
In twintig jaar is er nauwelijks iets veranderd. De Mien van 't Sant koop je
nog steeds niet zelf maar leen je. De meeste OB'en zijn de afgelopen jaren
alleen van interieur veranderd en hebben de slag om mn. digitale informatie
laagdremepelig aan te bieden volkomen gemist!

Vriendelijke groet,

René Blekman
Documentatist, Collectieregistratie & Documentatie


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens van der Burgt, Ingeborg
Verzonden: dinsdag 19 januari 2010 08:54
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Mijn ervaring ligt eerder ook in het verlengde van Bert.
Ik doe veel research voor de advocaten, eenvoudigweg omdat ze er geen
tijd voor hebben, maar ook omdat ze van mening zijn dat de research die
door mij (of welke informatiespecialist ook) gewoon beter, grondiger
gedaan wordt.
Enerzijds door de bronnenkennis (gebruik van bronnen waar zij geen weet
of kennis van hebben), anderzijds door de jarenlange ervaring met
zoektechnieken.
Ik probeer ze wel dingen te vertellen zodat ze meer zelf zouden kunnen
doen, maar ze hebben niet veel tijd om te investeren in het zoeken en
het beter worden daarin..
Het kostenaspect speelt ook een rol: hun tijd is duurder dan de mijne.

Doordat ik in een eenpersoonsbibliotheek werk heb ik het beste van
beiden: informatiebeheer maar ook het leveren van informatie op maat.
Die twee zo goed mogelijk op elkaar af proberen te stemmen is een enorme
uitdaging. Als je de informatie goed beheert heb je er zelf ook profijt
van bij het leveren van de informatie.

Ingeborg

_________________________________________________________________
Ingeborg van der Burgt | Librarian | COVINGTON & BURLING LLP
Kunstlaan 44 Avenue des Arts, 1040 Brussels, Belgium | Tel: +32 (0)2 549
5278 | Fax: +32 (0)2 549 1078
Email vanderburgti@cov.com | www.cov.com


-----Original Message-----
From: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] On Behalf Of Berenschot, A.
Sent: maandag 18 januari 2010 9:35
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Is niet mijn ervaring. Velen kunnen in feite gewoon niet goed zoeken. Ik
lever veel assistentie bij het zoeken naar informatie aan het diverse
medische personeel (artsen, verpleegkundigen, logopedisten,
fysiotherapeuten) omdat ze zelf niet goed kunnen zoeken of omdat het
teveel letterlijk kostbare tijd in beslag neemt. We hebben het
tegenwoordig echt erg druk hiermee!

met vriendelijke groet,

Bert Berenschot
informatiespecialist

Onze Lieve Vrouwe Gasthuis
Medische Bibliotheek / Teaching Hospital Postbus 95500 1090 HM Amsterdam

bezoekadres: Oosterpark 9

tel.: 020-5993805 / *31205993805
email: a.berenschot@olvg.nl
website: http://www.olvg.nl/opleiding_en_onderzoek/medische_bibliotheek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens Genoveva Geppaart
Verzonden: zaterdag 16 januari 2010 14:07
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

De laatste tijd krijg ik de indruk dat in ons vakgebied het accent
steeds meer komt te liggen op beheer van informatie.
Over het leveren van informatie op maat hoor en lees ik weinig meer.
Deels is dit te verklaren omdat gebruikers zelf veel via internet kunnen
vinden, maar er zijn toch ook tal van specialistische bronnen bij bv.
Lexis Nexis en Dialog die de gebruiker niet zelf heeft en waar een
deskundige nodig is om te weten wat je waar kan vinden.

Wat zijn jullie meningen en ervaringen?


Genoveva Geppaart

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

Disclaimer:

Dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n).
Verstrekking aan en gebruik door anderen dan geadresseerden is niet
toegestaan. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u verzocht de
verzender hiervan op de hoogte te stellen en het bericht te verwijderen.

In verband met electronische verzending kunnen aan dit e-mail bericht
geen rechten worden ontleend.

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P.. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!
____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
      Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H..P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                            Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

Re: [NEDBIB-L] De OB in NL ( was : [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist )

Best eens met Menno Posthumus wanneer hij schrijft dat "De OB
heeft mijns inziens juist alle toekomst."

Maar ook sympathie voor de zienswijze van René Blekman. Zwaar
pessemisme is inderdaad geenszins nodig of nuttig, maar het zou m.i.
ook goed zijn als de optimisten zijn punten heel serieus zouden nemen,
en daar iets mee zouden proberen te doen -- al is het zo dat bezoekers-
aantallen, uitleningen enz. tegenwoordig wel tot tevredenheid ( of zelfs
jubel ) stemmen.

Overigens, tenminste in de zin van hetgeen René tegenwoordig in de
prioriteiten van de OB mist, heb ik zelf -- voor wat het waard is -- de
indruk dat de zusterinstellingen in Vlaanderen het beter doen, al komen
die bij den "Hollander" wellicht lichtjes ouderwets over. ( Hetgeen ik,
toegegeven, zelf niet zo goed kan beoordelen, zijnde Vlaming noch
Nederlander. )

Ik ben benieuwd of anderen dit soort -- of andere relevante -- (cultuur)
verschillen merken. Ik moet ook wel toegeven dat ik zelf meer ervaring
met de Vlaamse dan met de Nederlandse OBn heb. Ook meer met de
Amerikaanse, die in dit opzicht w.m.b. meer Vlaams dan Nederlands
aandoen. ( Ik denk zelf bijv. aan het Walhalla dat de Chicago Public
Library is. )

En i.v.m. mijn eerste alinea boven :  Een paar weken geleden is op
deze lijst ( of op nedbib@googlegroups.com ? ) opgemerkt dat ik
( bijv. in een presentatie op de vorige OCN in de RAI ) publiekelijk
gesteld had dat er geen toekomst voor de bibliotheek ( en dus de
opleidingen ) is. Dat is niet waar. Waar ik vond en vind dat er geen
of weinig toekomst voor is, is -- en dit heb ik telkens geprobeerd
duidelijk te maken -- de academische bibliotheek zoals die en haar
dienstverlening tegenwoordig nog steeds worden geconcipieerd. Een
van de redenen schemert toevallig enigszins door in de formulering
van René beneden :  "Attendering van bronnen blijft uiteraard een
belangrijke taak voor de informatiespecialist maar is niet meer en
[ sic -- "of" ? ] minder dan verwijzen naar een goede publicatie.
Maar wat 'goed' is weet volgends mij de gebruiker beter dan de
informatiespecialist".

Maar de OB ? :  Inderdaad, Leve de bibliotheek !

- Laval Hunsucker
  Amsterdam,

 


----- Original Message ----
From: René Blekman <R.Blekman@RIJKSMUSEUM.NL>
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Sent: Wed, January 20, 2010 8:57:00 AM
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Natuurlijk was het een beetje zwart/wit, Uiteraard weet ik dat de gemiddelde OB meer in huis heeft dan de streekroman.
Mij lijkt het dat de OB'en nog steeds onevenredig veel tijd, geld en menskracht  steken in om hun kasten op orde te brengen, mooie etiketjes op de boeken te plakken etc.
De Londense bibliotheken hadden jaren geleden een slogan die mij altijd is bij gebleven 'We don't serve books, we serve people'.
Dat blijf ik missen, de OB gaat mee als dragers veranderen: de LP wordt CD, het boek wordt ook e-book, de strip wordt game etc. En juist OB als laagdrempelige voorziening vergeet de digitale informatie.
Tuurlijk je kunt tegenwoordig ook in de OB het internet op maar gaat het daarom? Waarom doen ze niets om bijvoorbeeld Parlando of andere overheidsinformatie op maat en gebruikersvriendelijk aan te bieden? (of heb ik nu heel wat gemist?)
En die streekroman leen ze uit met een soort statiegeld regeling en volgens mij hoeven die echt niet op alfabet in de kast te staan.

Attendering van bronnen blijft uiteraard een belangrijke taak voor de informatiespecialist maar is niet meer en minder dan verwijzen naar een goede publicatie. Maar wat 'goed' is weet volgends mij de gebruiker beter dan de informatiespecialist, wij blijven de intermediair. In mijn geval ga ik niet op de stoel van de conservator of restaurator zitten. Hoeveel ik ook inmiddels  over kunst weet ;) (denk ik).

Vriendelijke groet,

René Blekman
(Documentalist, Collectieregistratie & Documentatie)

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals [mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens Genoveva Geppaart
Verzonden: dinsdag 19 januari 2010 21:50
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Ik kan het niet nalaten te reageren op je mening over openbare bibliotheken.
In dit geval reageer ik meer als gebruiker van openbare bibliotheken dan als
informatieprofessional.
Dat je bij de OB nog steeds boeken (en andere materialen) kan lenen is voor
mij een zegen. Zou ik alles wat ik wil lezen (of beluisteren- CD's of
bekijken - DVD's) zou moeten kopen, zou ik heel snel blut zijn, veel
boeiende informatie missen en al binnen een half jaar een enorm gebrek aan
ruimte hebben om al die gekochte boeken/CD's/DVD's  op te bergen. Het gaat
niet alleen om boeken van Mien van 't Sant, maar ook om bijv. historische
romans, zeer informatieve reisverhalen, handleidingen voor tal van
computerprogramma's. De OB biedt mij ook de mogelijkheid een CD eerst te
beluisteren of een DVD te bekijken voor ik beslis of het de moeite is die
zelf te kopen. Overigens doe ik hetzelfde met boeken. Als ik denk dat ik
vaker naar een boek/CD/DVD zal pakken, besluit ik meestal tot aanschaf.
Veel OB-en bieden ook toegang tot digitale bestanden aan en cursussen om te
leren zoeken op internet.
Het kan misschien beter, maar wat mij als gebruiker betreft moet de
mogelijkheid tot lenen vooral blijven en is dit zeker niet ouderwets.

Wat betreft het zoeken naar informatie door informatieprofessionals: juist
nu er zoveel bronnen beschikbaar zijn is het de kunst te weten welke bronnen
voor welke informatie (onderwerpen) het meest geschikt zijn. Daar elke bron
weer anders werkt en (nog) niet alle bronnen "eindgebruiker vriendelijk"
zijn, moet je er regelmatig gebruik van maken en een ervaren zoeker zijn om
er op een efficiente manier gebruik van te maken. Overigens heb ik meerdere
malen van onderzoekers op het gebied van ICT gehoord dat hun ervaring is dat
informatiespecialisten zelfs op internet meer relevante informatie weten te
vinden dan zij en bovendien nog sneller. En juist onderzoekers op ICT gebied
zijn toch ervaren in het gebruik van digitale bestanden.
Hier kan een informatiespecialist goede diensten bewijzen.

Genoveva Geppaart
----- Oorspronkelijk bericht -----
Van: "René Blekman" <R.Blekman@RIJKSMUSEUM.NL>
Aan: <NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL>
Verzonden: dinsdag 19 januari 2010 13:41
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist


Toch vindt ik het argument 'omdat ze er geen tijd voor hebben' een
oneigenlijk argument. Als ze de tijd wel hadden doen ze dan het zelf? Kun je
ook 'wij kunnen beter zoeken' uitwerken?
Hebben we een speciale bril daarvoor of zo. Ontlenen wij onze functies op
basis dat 'anderen geen tijd hebben'?
Ik ben nog steeds van mening dat een groot deel van de gebruikers zelf in
databases kunnen zoeken (na goede instructie). Volgens mij was
'zelfstandigheid van de gebruiker' ook altijd het credo binnen de
informatievoorziening.
En dat zou niet meer gelden in een wereld waar info op elke hoek te vinden
is?
Een hele generatie is al opgevoed met het zoeken in digitale bestanden. Elke
(universitaire) studie besteed aandacht in het zinnig gebruik van het zoeken
naar (digitale) informatie.

Zijn nu de informatiespecialisten niet juist diegenen die de wegen naar de
bronnen moeten onderhouden, de bronnen verbinden en de bronnen in context
plaatsen? Wij zorgen voor de evt. uniformiteit (standaardisering)
Wij zorgen dat 'onze informatie' kan blijven communiceren met de informatie
elders.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien vind ik dat m.n.
Openbare Bibliotheken hier in tekort schieten en zich zelf overbodig hebben
gemaakt.
In twintig jaar is er nauwelijks iets veranderd. De Mien van 't Sant koop je
nog steeds niet zelf maar leen je. De meeste OB'en zijn de afgelopen jaren
alleen van interieur veranderd en hebben de slag om mn. digitale informatie
laagdremepelig aan te bieden volkomen gemist!

Vriendelijke groet,

René Blekman
Documentatist, Collectieregistratie & Documentatie


-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens van der Burgt, Ingeborg
Verzonden: dinsdag 19 januari 2010 08:54
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Mijn ervaring ligt eerder ook in het verlengde van Bert.
Ik doe veel research voor de advocaten, eenvoudigweg omdat ze er geen
tijd voor hebben, maar ook omdat ze van mening zijn dat de research die
door mij (of welke informatiespecialist ook) gewoon beter, grondiger
gedaan wordt.
Enerzijds door de bronnenkennis (gebruik van bronnen waar zij geen weet
of kennis van hebben), anderzijds door de jarenlange ervaring met
zoektechnieken.
Ik probeer ze wel dingen te vertellen zodat ze meer zelf zouden kunnen
doen, maar ze hebben niet veel tijd om te investeren in het zoeken en
het beter worden daarin.
Het kostenaspect speelt ook een rol: hun tijd is duurder dan de mijne.

Doordat ik in een eenpersoonsbibliotheek werk heb ik het beste van
beiden: informatiebeheer maar ook het leveren van informatie op maat.
Die twee zo goed mogelijk op elkaar af proberen te stemmen is een enorme
uitdaging. Als je de informatie goed beheert heb je er zelf ook profijt
van bij het leveren van de informatie.

Ingeborg

_________________________________________________________________
Ingeborg van der Burgt | Librarian | COVINGTON & BURLING LLP
Kunstlaan 44 Avenue des Arts, 1040 Brussels, Belgium | Tel: +32 (0)2 549
5278 | Fax: +32 (0)2 549 1078
Email vanderburgti@cov.com | www.cov.com


-----Original Message-----
From: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] On Behalf Of Berenschot, A.
Sent: maandag 18 januari 2010 9:35
To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Subject: Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

Is niet mijn ervaring. Velen kunnen in feite gewoon niet goed zoeken. Ik
lever veel assistentie bij het zoeken naar informatie aan het diverse
medische personeel (artsen, verpleegkundigen, logopedisten,
fysiotherapeuten) omdat ze zelf niet goed kunnen zoeken of omdat het
teveel letterlijk kostbare tijd in beslag neemt. We hebben het
tegenwoordig echt erg druk hiermee!

met vriendelijke groet,

Bert Berenschot
informatiespecialist

Onze Lieve Vrouwe Gasthuis
Medische Bibliotheek / Teaching Hospital Postbus 95500 1090 HM Amsterdam

bezoekadres: Oosterpark 9

tel.: 020-5993805 / *31205993805
email: a.berenschot@olvg.nl
website: http://www.olvg.nl/opleiding_en_onderzoek/medische_bibliotheek

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals
[mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens Genoveva Geppaart
Verzonden: zaterdag 16 januari 2010 14:07
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

De laatste tijd krijg ik de indruk dat in ons vakgebied het accent
steeds meer komt te liggen op beheer van informatie.
Over het leveren van informatie op maat hoor en lees ik weinig meer.
Deels is dit te verklaren omdat gebruikers zelf veel via internet kunnen
vinden, maar er zijn toch ook tal van specialistische bronnen bij bv.
Lexis Nexis en Dialog die de gebruiker niet zelf heeft en waar een
deskundige nodig is om te weten wat je waar kan vinden.

Wat zijn jullie meningen en ervaringen?


Genoveva Geppaart

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

Disclaimer:

Dit e-mail bericht is uitsluitend bestemd voor de geadresseerde(n).
Verstrekking aan en gebruik door anderen dan geadresseerden is niet
toegestaan. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u verzocht de
verzender hiervan op de hoogte te stellen en het bericht te verwijderen.

In verband met electronische verzending kunnen aan dit e-mail bericht
geen rechten worden ontleend.

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
        Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser    nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
          Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
                              Houd hier a.u.b. rekening mee!

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

[NEDBIB-L] Award Digitale Bibliotheek van het Jaar

Op 25 maart 2010 wordt tijdens het congres DB Update 2010 voor de eerste
maal de award Digitale Bibliotheek van het Jaar uitgereikt. Deze award is
een initiatief van het tijdschrift Digitale Bibliotheek en zal worden
toegekend aan die (openbare, wetenschappelijke, bedrijfs) bibliotheek in
Nederland waar analoge en digitale bronnen integraal beschikbaar zijn én
advies gegeven wordt bij het samenhangend gebruik daarvan – onafhankelijk
van tijd en plaats.

Voor wie?
Deze award heeft als doel bibliotheken te stimuleren om strategisch te
kunnen groeien naar een toekomstbestendige en klantgerichte digitale variant
van de huidige bibliotheek.
Meer informatie over de award:
http://essentials-media.matchpoint.nl/index.php?item=688
Meer informatie over het congres:
http://essentials-media.matchpoint.nl/index.php?item=684#686
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------

Met vriendelijke groet,
Monique de Jong
 
Essentials - Postbus 30179 - 3001 DD - Rotterdam - Tel.nr. 010-205.34.79 -
E-mail moniquedejong@essentials-media.nl

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

Re: [NEDBIB-L] taken van de informatiespecialist

En bedankt ook, In
Interessante discussie geworden. Dank aan iedereen.

En bedankt ook, Ingeborg, voor de toelichting beneden.
Maar nu ben ik toch wel een beetje in de war.

Wat ik niet echt goed kan begrijpen is, als hetgeen u levert
nog noodzakelijkerwijs aan interpretatie onderhevig zou zijn,
zoals u aangeeft, en vervolgens aan een praktische
toepassingsslag, hoe men er zonder meer vanuit zou kunnen
gaan dat "het gevondene" een bij voorbaat "zo compleet
mogelijk overzicht geeft van de [ relevante ] beschikbare
informatie", ofwel -- zoals verderop door u gesteld -- dat
"het vinden van de juiste informatie" al geschied is ? 
Interpretatie gaat [ zoals ook in de wetenschap en elders ]
toch in belangrijke mate voor relevantiebepaling uit, en het
laatste hangt dus in aanzienlijke mate van het eerste af ?
[ Ik zal hier niet beweren dat zelfs de vraag of iets als
informatie geldt, afhankelijk en een afgeleide is van een
zekere interpretatie -- al lijkt zo'n opvatting zeker
mogelijk. ]
 
Of andersom, als het inderdaad klopt dat u alles hebt
opgespoord dat relevant en dus bruikbaar zou kunnen zijn,
dan moet het zo zijn dat al het nodige interpreteren reeds
in voldoende mate door uzelf gedaan is ?  Dan moet het zo
zijn dat u -- al bent u zoals u, dacht ik, al eerder opmerkte
aanzienlijk minder duur betaald dan die advocaten -- in
wezen juridisch net zo bekwaam bent als die advocaten,
tenminste tot aan de "toepassings"-fase.  En goed bekeken
eigenlijk nog bekwamer -- want u bent natuurlijk òòk nog
zeer competent in het zoeken naar informatie. Ik zou u dan
een nog hogere bezoldiging gunnen dan hun ;  eerlijk is
eerlijk.
 
Of is het toch wat ingewikkelder ? Uw advocaten laten een
interpretatie los op "het gevondene" dat u aanbiedt. Maar
bij het zoeken door u was ook al het ( telkens weer )
interpreteren in het spel. ( Kàn interpretatieloos zoeken met
de daarbij nodige relevantiebepaling überhaupt effectief zijn
-- of zelfs überhaupt bestaan ? De informatiewetenschappers
schijnen van niet te vinden. ) Dan hebben wij dus twee --
autonome ? -- interpretaties gehad voordat men, de advocaat,
toe is aan het toepassen op de betreffende zaak. En wat als
die interpretaties niet ( helemaal ) met elkaar stroken ? Of
zelfs in mindere of meerdere mate incommensurabel zijn ? 
Ik ben zelf zeer benieuwd hoe dat allemaal werkt, maar dat
kunt u vast goed voor ons uitleggen.

En verder,

> gebruik van bronnen waar zij geen weet of kennis van hebben

Misschien is hier iets dat ik niet goed heb begrepen [ en ik heb
tenminste één hooggeleerde rechtsgeleerde mij inderdaad laten
vertellen dat de juridische wereld met zijn eigen logica anders in
elkaar steekt dan de normale wereld ( en logica ) van de rest van
ons ] -- maar is het in deze contreien daadwerkelijk zo dat er niet
weinig duurbetaalde advocaten aan de gang zijn die "geen weet
of kennis hebben" ( en blijkbaar menen niet te hoeven hebben )
van de bronnen die essentieel zijn voor het goed verrichten van
hun -- in onze samenleving zeker niet onbelangrijke -- activiteiten ?
( Ik vraag mij trouwens af of iets dergelijks ook voor die van
Willem H. en Geert W. geldt. )
 
Weer mijn dank, in elk geval, voor uw bijdrage aan het verbeteren
van mijn begrip inzake deze aangelegenheden. Dit wordt allemaal
best nogal boeiend, een prima inhoudelijke discussie. Van mij,
tenminste, mag die nog even voortduren. Daar kunnen wij allemaal
van profiteren, lijkt mij.


- Laval Hunsucker
  Breukelen

----- Original Message ----

Subject: Re: taken van de informatiespecialist
From: "van der Burgt, Ingeborg" <[log in to unmask]>
Reply-To: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals <[log in to unmask]>
Date: Wed, 20 Jan 2010 09:00:25 +0100
Content-Type: text/plain

"Als ze de tijd wel hadden doen ze dan het zelf?"
Dan zouden ze eerder de tijd hebben om zich erin te verdiepen en beter te worden in het zoeken, want ook ik geloof er echt in dat in dit geval 'oefening kunst baart.' Aangezien ze hun tijd (en dat is misschien zeer specifiek van toepassing op de functie van advocaat) vooral gebruiken om het door mij gevondene te interpreteren en toe te passen op hun zaak, is het voor hen ideaal dat er iemand is die alle, voor hun vraag, relevante bronnen 'afstruint' en ze een zo compleet mogelijk overzicht geeft van de beschikbare informatie.
Natuurlijk zijn er ook collega's die zelf research doen, het verschilt van persoon tot persoon en van zaak tot zaak welke research er aan mij gevraagd wordt. Maar die verschillen heb je overal.

"Kun je ook 'wij kunnen beter zoeken' uitwerken?"
Dat heb ik in mijn eerste mailtje al gedaan: "Enerzijds door de bronnenkennis (gebruik van bronnen waar zij geen weet
of kennis van hebben), anderzijds door de jarenlange ervaring met zoektechnieken."

"Hebben we een speciale bril daarvoor of zo. Ontlenen wij onze functies op basis dat 'anderen geen tijd hebben'?"
Dat is wel heel kort door de bocht en een vrij negatieve benadering. Bovendien: is het een schande om mensen te ondersteunen die 'geen tijd hebben om research te doen'? Dat voel ik absoluut niet zo.
Het is altijd een samenspel van hun en onze kunde en vaardigheden. Als wij, door het vinden van de juiste informatie, hun werk kunnen vereenvoudigen en kunnen bijdragen tot een goed eindproduct, dan is de combinatie geslaagd.

Daarom sluit ik me helemaal aan bij wat Genoveva in haar laatste alinea zegt, zonder uit het oog te verliezen dat "informatiespecialisten ook degenen zijn die de wegen naar de bronnen moeten onderhouden, de bronnen verbinden en de bronnen in context plaatsen?"

Ingeborg
_________________________________________________________________

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!

[NEDBIB-L] Workshop 'Kennis delen met een wiki in de organisatie' d.d. 16 februari 2010

Iedereen is vertrouwd met Wikipedia, de gratis online encyclopedie waaraan iedereen kan bijdragen.
Maar ook binnen organisaties worden wiki's meer en meer ingezet als instrument om o.a. het kennis- en informatiebeheer naar een hoger niveau te tillen.
Ondanks het schijnbare gemak waarmee wiki's worden gelanceerd, komt er heel wat bij kijken om van start te gaan met een wiki in de eigen organisatie.
In deze workshop worden hiervoor de praktische handvatten aangereikt.
De deelnemers kunnen na afloop aan de slag met een wiki binnen de organisatie.

Uit de inhoud:
• Wat is een wiki (soorten, software en toepassingen)?
• Wat zijn de mogelijkheden van een wiki binnen een organisatie?
• Hoe richt ik zelf een wiki in (aan de hand van een stappenplan)?
• Hoe motiveer ik mensen om zelf bij te dragen tot een wiki?
• Hoe koppel ik een wiki aan de organisatiedoelen?

Doelgroep en vereiste voorkennis:
Voor iedereen die binnen zijn/haar eigen organisatie aan de slag wil met een wiki om het kennis- en informatiebeheer te ondersteunen.
Basiskennis pc en internet; basiskennis van web 2.0.

Duur: 1 dag
Docenten: Gerard Bierens (ontwikkelaar Fontys digitale mediatheek) en Karolien Selhorst (Essentials)
Datum: 16 februari 2010
Locatie: WTC Rotterdam
Prijs per deelnemer: € 495,-
LET OP!!!: IK- en DB-abonnees genieten 20% korting
------------------------------------------------------------------------

Met vriendelijke groet,
Monique de Jong

Essentials - Postbus 30179 - 3001 DD - Rotterdam - Tel.nr. 010-205.34.79 - E-mail moniquedejong@essentials-media.nl

____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!