Geachte meneer of mevrouw Sietsma,
You lost me.
Ik snap niet wat "vindbaarheid van archieven" zou moeten betekenen, en als ik het al snap dan zie ik niet waarom dat een doel zou moeten zijn, ik snap niet in welk opzicht dat doel "gerealiseerd" zou zijn en ik snap ook niet welke dan die "diverse zoekmachines" zouden moeten zijn.
Vindbaarheid van erfgoed is wel een doelstelling. Daar is in de afgelopen jaren keihard aan gewerkt. Er is veel gedigitaliseerd en nu moet het nog beter vindbaar worden gemaakt. Nu stoppen met investeren? Nee toch! Stomst mogelijke moment.
En dat vindbaar maken, dat moet met betere zoekmachines. Net zijn de concepten en de techniek zo ver dat het kan, dat je verbindingen kan maken, semantisch kan zoeken, slim patronen herkennen, de zoekende "zoek-amateur" met slimme interfaces helpen zelf diep te laten zoeken, video-zoeken, taaltechnologie, personalisatie, mash-ups, recommandation. Enzovoort. En nu stoppen met investeren? Nee toch! Stomst mogelijke moment.
Neem nou WieWasWie, de genealogische zoekmachine/portaal waar alle archieven aan mee gaan doen. Dat is toch fantastisch.
Ik wens iedereen in het erfgoedveld veel succes en sterkte. In onzekere tijden moet je investeren in erfgoed. En nu zeker in de digitalisering.
Tigran Spaan
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: Discussielijst voor Bibliothecarissen en Informatieprofessionals [mailto:NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL] Namens T. Sietsma
Verzonden: dinsdag 24 november 2009 0:11
Aan: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
Onderwerp: Re: [NEDBIB-L] Protesteer mee tegen bezuiniging op digitale kennisinfrastructuur voor efgoed
Beste J. Oomen,
Ik begrijp waarom u mijn betoog niet kunt volgen.
Geschreven staat niet dat "vindbaarheid van erfgoed is gerealiseerd door velerei zoekmachines" maar dat "vindbaarheid van archieven is gerealiseerd door velerlei zoekmachines". Ook schrijf ik niet dat het van Loon musem een voorbeeld is van een on-line archief, maar een voorbeeld van hoe een archief zonder subsidie kan functioneren.
Als ik verder mag gaan - eigenlijk is het is een verloren zaak.
Het is slecht te begrijpen waarom erfgoed überhaupt gedigitaliseerd moet worden. Niet alleen zijn er de gebruikelijke uitdagingen om te
overwinnen: privacy, auteursrecht, technisch onmogelijke lapmiddelen als persistant handles en archivarissen die niets van IT-ers begrijpen en omgekeerd. Het werkelijke probleem dat de ervaring leert, is dat het de afgelopen decennia is mislukt om het ambacht van bibliothecaris zonder enige vorm van educatie aan consumenten over te dragen:
Toen openbare bibliotheken zoekmogelijkhedenop het mainframe boden kregen consumenten zelf daarmee geen kwalitatief betere zoekresultaten.
Slechts enthousiastelingen konden er mee overweg. Over het algemeen vroeg men nog steeds aan medemensen (bibliothecarissen) of er nog ergens "een leuk of goed boek" te lenen was. Dit niveau van vragen is mede dankzij de gemiddelde verwatering van het nederlands onderwijs niet merkbaar verbeterd. Tegelijkertijd zijn inmiddels de meeste consumentencomputers aan elkaar geknoopt via internet en is de hoeveelheid data kwantitatief geëxplodeert met als gevolg dat - nu mensen steeds minder tijd lijken te hebben - ze eerder voldoende informatie denken te hebben met een resultaat van een pasgevonden eventueel willekeurige website in plaats van dat ze een nabij gelegen bibliotheek bezoeken. Dit betekent dat bibliotheken en andere culturele archieven steeds meer een niche vormen.
En dan gebeurt het volgende. Als een kat in het nauw gedreven en niet geleerd hebbende van de vorige les met het mainframe, denken informatieprofessionals nog steeds dat informatie voornamelijk geleverd moet worden via elektronische apparaten aan volwassenen, kinderen en bejaarden (of mogen we bejaarden hier ook afdoen?). Ondanks de gebrekkige vaardigheden van informatieconsumenten. Het evangelie van de IT wordt nog steeds volop gepredikt en gevolgd door stichtigen als DEN.
Als een preek voor eigen parochie wordt voortdurend herhaald het belang van de juiste middelen:
* een wiki als heil voor elk inhoudelijk organisatieprobleem
* een CMS voor als het management ook wat te zeggen wil hebben
* een fantastisch landelijk systeem met al ons digitaliseerd erfgoed in een hele grote database die uiteraard miljoenen moet kosten voor haar geloofwaardigheid
Goed bekeken is deze digitalisering tevens een vorm van barbarij op bijbelse schaal. Door het overweldigende aanbod van korrelige foto's, onrealistische incomplete 3D modellen in een RSI-bevorderende omgeving (om over toegankelijkheid te zwijgen) komen mensen mensen niet in contact met het echte erfgoed maar een replica daarvan.
Mensen zijn geneigd om aan te nemen dat de replica synoniem staat voor het echte werk, en zullen daardoor niet eerder de behoefte voelen om het erfgoed te ervaren op een authentieke manier die veel meer verwondering oproept.
Samenvattend kan ik me goed voorstellen dat een miljoen euro per jaar lang niet genoeg is voor dino's die zich ophouden IT toe te passen in een onmogelijke setting. Juist daarom kan werkelijke innovatie slechts van onderaf komen. In economisch barre tijden mag overheidsgeld van mij wat dat betreft naar hogere doelen.
Een aantal overwegingen:
- is er recent een Nederlands en wetenschappelijk verantwoord onderzoek gepubliceerd waaruit blijkt dat leerlingen de stof beter kennen en beheersen wanneer deze digitaal en eventueel interactief wordt gepresenteerd, in plaats van voor alle onderwijsvernieuwingen?
- wat is volgens DEN de definitie van cultuur zijn in hun stuk "Hoofdlijnen Cultuurbeleid" op de door u genoemde weblink?
- aan welke digitale kennisinfrastructuur refereert u?
groeten,
--
Johan Oomen schreef:
> Beste T.Sietsma,
>
>
>
> Ben bang dat ik uw betoog niet helemaal kan volgen. Een korte reactie.
> U schrijft onder meer dat vindbaarheid van erfgoed is gerealiseerd
> door velerlei zoekmachines en dat duurzame opslag voor consumenten
> beschikbaar is. Daar valt heel wat op af te dingen. Zoekmachines zoals
> Google zijn maar heel beperkt in staat objecten uit musea op een
> betekenisvolle manier aan te bieden. Door de inzet van nieuwe
> technologie wordt het mogelijk slimme links te leggen tussen objecten
> uit verschillende collecties, en deze van meer context te voorzien.
> Daarnaast lijkt me het maatschappelijk belang voor een publieke en
> open tegenhanger van private zoekmachines evident. Een ander punt dat
> nu noemt betreft de 'duurzame opslag'. Voor het duurzaam beheer van
> erfgoedcollecties zijn uiteenlopende oplossingen beschikbaar (Handles
> voor persistente identifiers bijvoorbeeld, OAIS voor het inrichten van
> archiefsystemen en gebruik van open file formaten), maar lang niet
> alle erfgoedinstellingen werken hier al mee, laat staan de consumenten waarover u spreekt.
>
>
>
> Denk al met al dat de digitale kennisinfrastructuur waar het veld aan
> werkt een heel ander ambitieniveau heeft dan het beeld dat uw reactie
> oproept. De ambitie van het veld is geformuleerd op basis van wensen
> en verwachtingen van uiteenlopende gebruikersgroepen. Op de website
> van DEN (
> http://www.den.nl/docs/20090925121925) staat een informatief overzicht
> van beleidsmakers die de meerwaarde van de digitale
> kennisinfrastructuur onderschrijven.
>
>
> Tot slot schrijft u "dan zou het in een tijd van economische
> tegenspoed niet misstaan om bij de subsidiebank voorrang te verlenen
> aan zinvollere investeringen als bijvoorbeeld onderwijs."
> Erfgoedinstellingen zijn juist een leverancier van hoogwaardig
> lesmateriaal! (zie bijvoorbeeld www.ed-it.nu
> )
>
>
> Inmiddels hebben honderden vakgenoten de petitie ondertekend. Op 2
> november komt de Vaste Kamercommissie OCW bijeen om de begroting voor
> cultuur te bespreken. We wachten in spanning af.
>
>
>
> Hartelijke groet,
>
> Johan
>
>
> ps: ik heb de website van Museum van Loon bekeken. Met alle respect,
> maar als ik alleen al kijk naar de manier waarop de collectie online
> wordt gepresenteerd (11 plaatjes, zonder enige beschrijving) lijkt me
> nu niet echt het ultieme voorbeeld van innovatie in de sector. Het is
> trouwens wel een prachtig museum!
>
> Op 24 oktober 2009 10:19 schreef T. Sietsma <support@atat.nl> het volgende:
>
>
>> Beste Johan,
>>
>> Uiteraard houdt subsidie mensen bezig, maar dat moet niet de ambitie zijn.
>>
>> In dit geval is subsidie niet nodig omdat het doel reeds gerealiseerd is:
>> - een gemeenschappelijke infrastructuur ligt er in de vorm van
>> internet
>> - vindbaarheid van archieven is gerealiseerd door velerlei
>> zoekmachines
>> - duurzame opslag van gegevens is inmiddels voor consumenten
>> betaalbaar
>> - internationale toegankelijkheid is gedefineerd (W3C)
>> - content is het probleem niet, er zijn archieven genoeg
>>
>> Een budget van een miljoen euro per jaar moet toereikend zijn om deze
>> middelen in te zetten om bestaande archieven digitaal beschikbaar te
>> maken, vindbaarheid en presentatie werkelijk te innoveren en mensen
>> te verwonderen en te motiveren. Daar is niet veel voorstellingsvermogen voor nodig.
>> Een illustratie: hoewel het contept landkaarten al eeuwenoud is,
>> waren mensen toch verwonderd en gemotiveerd door recente on-line
>> initiatieven van commerciële bedrijven als Microsoft en Google.
>>
>> Teleurstellend is wanneer 'innovatie' niet meer zou betekenen dan
>> assisteren bij implementeren van ICT-standaarden en regulier kennisdelen.
>> Dan zou het in een tijd van economische tegenspoed niet misstaan om
>> bij de subsidiebank voorrang te verlenen aan zinvollere investeringen
>> als bijvoorbeeld onderwijs.
>> Dat het ook geheel zonder subsidie kan bewijst onder andere dit museum:
>> http://www.museumvanloon.nl/nederlands/index_nl.htm
>>
>> Mvg,
>>
>>
>> --
>> Johan Oomen schreef:
>>
>>
>>> Beste T.Sietsma,
>>>
>>>
>>> De auteurs van de brief geven het belang aan van gemeenschappelijke
>>> infrastructurele voorzieningen voor duurzame opslag en
>>> toegankelijkheid van gedigitaliseerd erfgoed. Ik kan me niet
>>> voorstellen hoe dit gerealiseerd kan worden zonder financiële steun
>>> vanuit het ministerie.
>>>
>>> In je reactie schrijft je: "Er zijn genoeg historische en culturele
>>> digitale netwerken die geen subsidie krijgen, en hen lukt het ook."
>>> Wat lukt ze dan?
>>> Wat is hun ambitie? Kun je voorbeelden geven?
>>>
>>> Ik kijk uit naar je reactie,
>>> Hartelijke groet,
>>> Johan Oomen
>>>
>>> Op 11 oktober 2009 22:29 schreef T. Sietsma <support@atat.nl> het
>>> volgende:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Arno, ik ben het helemaal met je eens.
>>>>
>>>> (Digitale) cultuur en kennis zit in mensen en gaat toch wel door,
>>>> ongeacht of er nu een berg subsidie klaarstaat of niet. Rederen dat
>>>> geld innovatie impliceert is ordinair en onwaar, hiermee verwordt
>>>> geld tot doel in plaats van middel.
>>>> Ter illustratie: Wikipedia bedelde ooit eenmaal 6 miljoen Dollar
>>>> bij elkaar. Hoewel er in Nederland geen openbaar archief bekend is
>>>> van vergelijkbare omvang wordt er al geklaagd bij 3 miljoen Euro
>>>> subsidie per jaar. Er zijn genoeg historische en culturele digitale
>>>> netwerken die geen subsidie krijgen, en hen lukt het ook.
>>>> Cumulatief gezien, als je alle dure wiki-workshops ziet waar niet
>>>> veel meer gepredikt wordt dan dat je helemaal zelf ook documentjes
>>>> met linkjes kan maken dan zit er nog genoeg lucht in kennisland om
>>>> je niet echt druk te hoeven maken om de huidige ontwikkelingen,
>>>> laat staan ergens tegen te stemmen.
>>>>
>>>> Misschien moet voor kennisland de strategie anders; meer
>>>> opensource, meer vrijwilligers en commerciële sponsors. Meer ware
>>>> creativiteit. Cultuur is en blijft 'hot', ook onder bijvoorbeeld de
>>>> gegoede oudere die ook wel inziet dat het zwitserlevengevoel onzin
>>>> is.
>>>>
>>>> Eigenlijk weten we dit allemaal al lang. Waarom luisteren we daar
>>>> dan niet naar?
>>>>
>>>> groeten,
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Evert Jagerman schreef:
>>>>
>>>> Hallo Arno,
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Met alle respect maar ik denk dat het in deze dramatische
>>>>> economische situatie van groot inzicht zou getuigen wanneer je
>>>>> juist een dergelijke investering zou doen.
>>>>>
>>>>> Niet alleen bezuiniging is de manier om een crisis aan te pakken.
>>>>> Investment zou juist wel eens goed kunnen zijn
>>>>>
>>>>> Investering brengt innovatie en werk. Bovendien zou de prijs wel
>>>>> eens aantrekkelijker kunnen zijn op dit moment dan in een
>>>>> hoogconjunctuur
>>>>>
>>>>>
>>>>> Groet
>>>>>
>>>>>
>>>>> Evert
>>>>>
>>>>> +++++++++++ Evert Jagerman Fivelingo 22 2716 BE Zoetermeer +31 79
>>>>> 3517766
>>>>> Fax +31 (0)84 754 1313
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Date: Fri, 9 Oct 2009 18:45:31 +0200
>>>>>> From: a@REUSER.BIZ
>>>>>> Subject: Re: [NEDBIB-L] Protesteer mee tegen bezuiniging op
>>>>>> digitale kennisinfrastructuur voor efgoed
>>>>>> To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
>>>>>>
>>>>>> Met alle respect, maar gezien de huidige dramatische economische
>>>>>> situatie in dit land, een recessie die in de geschiedenis
>>>>>> nauwelijks is voorgekomen en bijna rampzalige ontwikkelingen in
>>>>>> beursland, kan ik mij eigenlijk wel voorstellen dat het Rijk niet
>>>>>> zoveel meer over heeft voor ''versterking van de
>>>>>> kennisinfrastructuur in het erfgoed''.
>>>>>>
>>>>>> Er zijn momenteel belangrijker zaken die de aandacht verdienen.
>>>>>>
>>>>>> Arno.
>>>>>>
>>>>>> Marco de Niet wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Op Prinsjesdag 2009 heeft het ministerie van OCW aangekondigd
>>>>>>> fors te gaan bezuinigen op het budget voor digitale cultuur,
>>>>>>> innovatie en versterking van de kennisinfrastructuur in het
>>>>>>> erfgoed. In 2010 wordt het budget met meer dan 60% gekort ten
>>>>>>> opzichte van 2009. Er blijft slechts € 3 miljoen over. Vanaf
>>>>>>> 2011 wordt er nog meer gekort. Dan blijft slechts ca. 1 miljoen
>>>>>>> over voor de gehele erfgoedsector om in te investeren in een
>>>>>>> landelijke digitale kennisinfrastructuur. En dat terwijl de
>>>>>>> regering roept dat investeren in innovatie en ICT cruciaal zijn om later te kunnen gaan oogsten.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Zes koepelorganisaties (BRAIN, DEN, KVAN, LCM, Museumvereniging
>>>>>>> en Virtueel Platform) hebben een protestbrief opgesteld die
>>>>>>> wordt ingediend bij de vaste kamercommissie OCW. Deze commissie
>>>>>>> bespreekt op 2 november as. de OCW-begroting voor 2010.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ondersteun deze actie en teken de bijbehorende petitie op
>>>>>>> http://protestcultuurenict.tboek.nl/
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Lees de brief op http://www.den.nl/docs/20091005044219
>>>>>>>
>>>>>>> Voor de onderbouwing ervan, zie enkele passages uit recente
>>>>>>> beleidsstukken over het belang van de nationale
>>>>>>> kennisinfrastructuur op http://www.den.nl/docs/20090925121925
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Met vriendelijke groet
>>>>>>>
>>>>>>> Marco de Niet
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> =========================
>>>>>>>
>>>>>>> Marco de Niet
>>>>>>>
>>>>>>> Directeur DEN
>>>>>>>
>>>>>>> Postbus 90407
>>>>>>>
>>>>>>> 2509 LK Den Haag
>>>>>>>
>>>>>>> W: www.den.nl <http://www.den.nl/>
>>>>>>>
>>>>>>> E: marco.deniet@den.nl <mailto:marco.deniet@den.nl>
>>>>>>>
>>>>>>> T: 070-3140343
>>>>>>>
>>>>>>> M: 06-43435643
>>>>>>>
>>>>>>> F: 070-3140100
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Bezoek ook www.digitaalallemaal.nl
>>>>>>> <http://www.digitaalallemaal.nl/>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> =========================
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> ____________________________________________________________
>>>>>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl Aanmelden?
>>>>>> Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>>>>>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>>>>>
>>>>>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>>>>>
>>>>>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS Wellicht is
>>>>>> uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller Houd hier a.u.b.
>>>>>> rekening mee!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> ____________________________________________________________
>>>>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>>>>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>>>>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>>>>
>>>>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>>>>
>>>>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>>>>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>>>>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>> ____________________________________________________________
>>>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>>>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>>>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>>>
>>>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>>>
>>>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>>>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>>>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>> ____________________________________________________________
>>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>>
>>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>>
>>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>> --------------------------------------------------------------------
>>> ----
>>>
>>>
>>> No virus found in this incoming message.
>>> Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.422 / Virus Database:
>>> 270.14.20/2443 - Release Date: 10/17/09 13:08:00
>>>
>>>
>>>
>>>
>> ____________________________________________________________
>>
>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>
>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>
>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>
>>
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!
____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!
____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!
Freek Zegers
