Vrienden,
Naar aanleiding van de discussie op de lijst alsmede de mails die ik
prive mocht ontvangen van betrokkenen over het feit dat het hele NEDBIB
archief nu openbaar op het Internet is te vinden heb ik eerst de
discussie afgewacht en daarna wat onderzoek gedaan naar de geschiedenis
van de lijst en de technische mogelijkheden.
Eerst zou ik u allen hartelijk willen danken voor zoveel betrokkenheid
en inzet! Uw lijstbeheerders zijn daar erg blij mee en ik kan u
verzekeren dat wij alle bijdragen bij deze discussie zorgvuldig hebben
gelezen. Zinvolle aanbevelingen hebben wij overgenomen. Wij zijn zeer
bereid alles op slot te gooien, maar natuurlijk alleen als daar
voldoende draagvlak voor is.
Eerst het belangrijkste opgeworpen misverstand uit de wereld helpen: er
is _niets_ veranderd aan de instellingen van de lijst, de spelregels, of
wat dan ook. Alles is hetzelfde gebleven.
Voor de lezers zonder tijd: er WAS niets veranderd aan de instellingen
van de lijst en er ZAL niets veranderd worden. Lees de NEDBIB-L website
http://nedbib.reuser.biz met afspraken voor gebruik en uitleg over een
listserv!
*** Beslissingen:
Onze beslissing en opvattingen naar aanleiding van de geschiedenis, de
feiten (...) en de discussie, waaruit overigens enkele aanbevelingen
zijn overgenomen, volgen hieronder:
-- Het archief is, was, en blijft openbaar voor raadpleging door
iedereen, ook door search engine webcrawlers. het archief is ook altijd
openbaar geweest zo blijkt. Uit de discussie is gebleken dat een
overgrote meerderheid geen enkel bezwaar heeft tegen het openhouden van
het archief. Dat blijft dus zo.
Overigens, ter info:
++ Het archief kan niet door een Robots Exclusion Protocol worden
beschermd (niet door robots.txt en ook niet door opname van metatags)
aangezien het archief wordt geraadpleegd door middel van een script.
Bovendien is dat een 'beleefdheids' protocol en wat beveiliging betreft
dus volstrekt onder de maat.
++ het is niet mogelijk delen van het archief volledig af te schermen
en andere delen (bijvoorbeeld van _na_ een bepaalde datum) niet.
++ wel is het mogelijk het archief achter een wachtwoord te plaatsen.
Dat heeft grote consequenties: _alle_ abonnees zijn dan verplicht een
logon id en een wachtwoord aan te vragen. Gezien de discussie is dat
niet wenselijk.
-- Inschrijving op de lijst staat open voor iedereen. Er is geen
controle vooraf noch achteraf. De lijstbeheerders kunnen _wel_ ingrijpen
bij misbruik.
-- Een listserv is bedoeld om informatie te verspreiden, niet om die
prive te houden. Via een listserv worden posts verspreid aan 3600+
ingeschreven die daarmee kunnen doen wat ze willen.
-- Met het posten van een bericht via NEDBIB-L wordt het bericht
doorgestuurd aan 3600+ anderen. De afzender kan dan naar mijn bescheiden
mening moeilijk nog beklag doen over schending van enige privacy. Het
archief eventueel afsluiten heeft dan geen zin meer.
-- De gebruiksregels op de website zijn anders gerangschikt waardoor
hopelijk duidelijker wordt wat de consequensties kunnen zijn indien mail
wordt gestuurd aan 3600+ personen. Zie ook de Algemene Voorwaarden op de
website.
-- Elke abonnee weet, dan wel had redelijkerwijs kunnen weten, dat
berichten in het archief opgeslagen worden en daaruit niet zullen worden
verwijderd. Dat is meerdere malen bekend gesteld o.a. door middel van de
VVV/FAQ die tenminste driemaal verstuurd is aan de hele lijst en
standaard aan elke nieuwe abonnee, door de website die ik heb
overgenomen, en door een post die ik heb verspreid teneinde een al te
heftige discussie in te tomen (door de deelnemers attent te maken op het
feit dat alle bijdragen in het archief toegankelijk worden gemaakt).
Niemand heeft bezwaar gemaakt.
- Ieder wordt geacht de afspraken te kennen en de consequenties van
gebruik van een listserv te begrijpen *alvorens* van een listserv
gebruik te maken.
-- Teneinde bewoners te beschermen tegen onbesuist posten van gegevens
waarvan de poster later wellicht spijt krijgt, moet een post altijd
'bevestigd' worden. Die dat doet en later toch spijt krijgt heeft dat
naar mijn bescheiden mening echt aan zichzelf te wijten.
-- Het bevestigingsmailtje geeft voortaan een duidelijke aanwijzing de
informatie op de website NEDBIB goed gelezen te hebben en akkoord te
gaan met de Algemene Voorwaarden alvorens de posting te bevestigen.
-- Activiteiten van de Google Crawler of de crawler van welke
zoekmachine dan ook, of van derden (die bijvoorbeeld een link maken naar
het archief), zijn _niet_ de verantwoordelijkheid van de
lijstbeheerders maar van Google en de poster. Die een mail stuurt aan
3600+ personen is _zelf_ verantwoordelijk voor de gevolgen. Indien
betrokkenen hun gegevens uit Google o.i.d. willen laten verwijderen
moeten zij dat zelf met Google opnemen.
-- Een ieder die informatie verspreid via een listserv wordt geacht te
begrijpen dat die informatie altijd op enig moment zomaar ergens anders
op het Internet kan opduiken: via links op een website, in blogs, in RSS
feeds, etc.
-- Een beslissing over enige veranderingen baseer ik op meerderheid der
stemmen (in redelijkheid) en kondig ik van tevoren aan.
Tot zover de beslissingen. Hieronder nog enkele opmerkingen aangaande
de beweringen die tijdens de discussie zijn gedaan en die verwarring
kunnen oproepen:
-- De vermeende verandering van regels "...spelregels zijn veranderd. En
die zijn veranderd zonder dat ik (c.q. de lijstbewoners) op de hoogte
ben gebracht daarvan of �berhaupt een keus heb gehad. De opzet was een
besloten lijst (deelnemers maar ook een drempel bij de toegang van het
archief = alleen via de website)" is onjuist. De afspraken zijn altijd
hetzelfde gebleven. Het archief is en was niet afgechermd en kan niet
via de website afgeschermd worden aangezien het archief op een andere
site is gehost dan de website. De lijst is en was niet besloten. Het
archief is en was gewoon open.
- Er was lang geleden een wachtwoord gezet op het archief maar dat is
uit practische redenen verwijderd. Niemand heeft daartegen bezwaar
gemaakt. Het archief is openbaar; iedereen kan erin en er vrij uit
citeren. Iedereen kan er ook een http link naar maken (zodat de Google
crawler geen enkele moeite heeft gemakkelijk bij het archief te komen.)
- Enkelen onder u zijn zeer begaan met het wel en wee van de lijst en
dat spreekt mij bijzonder aan. Ik wil echter in herinnering roepen dat
de lijst van _alle_ 3600 ingeschrevenen is en niet van een enkeling.
Meerderheid telt!
Mij buiten de lijst om per e-mail en telefonisch onder druk zetten om
een eigen mening door te drukken heeft dus geen zin.
Ik heb grote moeite met de opvatting dat er geen rekening gehouden hoeft
te worden met de meerderheid der stemmen: "...aanvullend punt dat door
Arno als lijstbeheerder genoemd werd: aantallen reacties tellen op de
site en daar beleid op baseren lijkt me een hellend vlak.". Hopelijk
begrijp ik de poster verkeerd.
- De idee dat er geen leiding wordt genomen en geen besluit is onjuist.
Ik moet eerst de discussie uit laten woeden en wat onderzoek doen
voordat ik een instelling wijzig die op ons allemaal betrekking heeft.
-- De vermeende afwezigheid van afspraken "...kwestie van afspraken
maken (eigenlijk hadden die allang gemaakt moeten zijn)" is onjuist. Er
waren al afspraken op de website die al jaren bestaat, en sinds eind
2007 is diverse maken een FAQ verspreid. Niemand heeft daar inhoudelijk
op gereageerd.
- "...ga ja dan 'netter' discussi�ren en/of denk je een keertje langer
na alvorens te antwoorden?" Ik meen in alle bescheidenheid dat men
_altijd_ netjes moet discussieren, of de lijst nu open is of niet.
Tot zover. Hopelijk is alles nu duidelijk en zijn er geen misverstanden
meer. Als u nog vragen heeft, aarzelt niet! Moest iemand toch met mij
van mening verschillen over de opzet van de lijst, dan verzoek ik die
persoon daarvan blijk te geven door middel van relevante documentatie en
feiten.
--
Groeten,
Arno H.P. Reuser
Lijstbeheerder NEDBIB-L
-----------------------------------------------
Vragen? Aanmelden? Afmelden? Vacature plaatsen?
zie http://nedbib.reuser.biz
____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
lijstbeheerders: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
Arend Jan Hak hak@nvb-online.nl
EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!
Freek Zegers
