Ik ben erg blij dat Laval zoveel van zijn ongetwijfeld waardevolle
werk en vrije tijd steekt in het uitputtend beschrijven en
beargumenteren van door hem zelf opgeworpen discussies. Dat zouden
meer mensen moeten doen. Wat een mooi platform biedt deze lijst toch
voor een ieder die iets kwijt wil!
Mvg,
Guus
Sent from my iPhone
On 6 mrt 2010, at 14:35, "Laval Hunsucker" <
amoinsde@YAHOO.COM> wrote:
> Beste Edwin
> ( neem ik aan, want je hebt je reactie, die pas
> gisteravond in mijn brievenbus belandde, niet
> ondertekend ),
>
> Waar je in feite op doelt is mij niet zo duidelijk. Wat
> uitleg.
>
> Als men even nagaat wat de eigenlijke betekenis is
> van de term "lingua franca", zal men gauw beseffen
> dat daar in dit geval helemaal geen sprake van kan
> zijn. Formeel noch functioneel. Dit verschijnsel is
> in deze dus helemaal niet aan de orde.
>
> Ook is het zo dat wij hier ver verwijderd zijn van
> de wereld van de historische taalkunde en van de
> organische volkstaalontwikkeling van talen als het
> Vlaams of het Engels ( om bij jouw voorbeelden
> te blijven ) -- of eigenlijk welke taal dan ook, zoals
> reeds vanaf tenminste het tweede millenniun v.Chr.
> bekend, getuige opvallend bijv. het Hettitisch --
> waarin ja, vanzelfsprekend, ook leenwoorden een
> rol spelen.
>
> Evenmin is hier sprake van enige reële semantische/
> pragmatische noodzaak, of van een semantische
> rechtvaardiging.
>
> Hier is dus iets wezenlijk anders aan de hand.
>
> Ook van mij mag in dit soort zaken natuurlijk een
> ieder tot een eigen persoonlijke waardebepaling
> komen. Vrijheid blijheid. Als beroepsgroep kunnen
> wij ons wel afvragen in hoeverre (vooral?) op ons
> gebied een op nuchter- en helderheid gestoelde
> communicatiepraktijk van belang is, alsmede of een
> serieus streven naar een optimale "UX" in onze ( nu
> eenmaal, en niet helaas, Nederlandstalige ) context
> goed te verenigen valt met de stemmingmakende
> neiging tot een nutteloos ( en aanstellerig aandoend )
> bezigen van losse modieuze anderstalige kreten,
> terwijl de eigen lingua met de nodige concepten
> moeiteloos uit de voeten kan. In zo'n geval heb je
> dusüberhaupt geen 'franca' meer nodig.
>
> ( En een daadwerkelijke lingua franca moet uiteraard
> een volwaardig, in de gegeven omstandigheden
> gemeenschappelijk te begrijpen communicatiemiddel
> zijn, *inclusief* de benodigde syntactische functies --
> en juist daar, wel te verstaan, waar geen zo'n middel
> [ zoals bij ons het Nederlands ] reeds ter beschikking
> stond. Die lingua franca kan wel bij gelegenheid het
> Engels zijn [ het Angelsaksisch spreekt volgens mij al
> sinds eeuwen helemaal niemand meer ], maar ook bijv.
> het klassieke Arabisch, het Esperanto, of zoals bij mij
> ooit een keer op reis het geval was, het Latijn. Dit is
> dus iets totaal anders dan het strooien met niet-
> Nederlandstalige terminologie in een Nederlands stuk
> dat voor Nederlanders [ en Vlamingen ? ] bedoeld is
> [ = geen zwaktebod ? ], en eveneens iets totaal anders
> dan een natuurlijke historische ontwikkeling van een
> algemene leenwoordenschat. )
>
> Resteert natuurlijk de vraag of bij aankondigingen e.d.
> het bezigen van een aanstellerig en lichtjes obfuscerend
> soort taalvervuiling ook effectief zal werken ( zoals de
> opstellers van zoiets vermoedelijk wel zouden hopen ).
> Voor sommigen binnen het voor ogen staande doelgroep
> -- in dit geval "iedereen" die zich binnen dit taalgebied
> nadenkend bezig houdt met het aanbieden van
> bibliotheekachtige dienstverleningen -- kunnen wij die
> vraag vast bevestigend beantwoorden. Bij anderen zal
> er vermoedelijk van een averechts effect sprake zijn ;
> onder wie wellicht ook de tòch nadenkende mensen die
> een lichte ( al is die een onderbewuste ? ) minachting
> voor de eigen taal, zijn uitdrukkingsvermogen en zijn
> moedertaalsprekers niet echt op prijs stellen. Hoeveel
> dat er zijn weet ik ook niet. Wel weet ik dat er bij mij
> als niet-moedertaalspreker van een onmiddellijk en
> sterk averechtse werking sprake is.
>
> Innoveren ? Inspiratie ? Een progressieve benadering
> tot het verbeteren van de eigen dienstverlening ?
> Hoogwaardige gebruikersbeleving ? 2.0 ? Prachtig ;
> niets dan lof, kom op met die symposia !
>
> Maar inderdaad : de geestesgesteldheid alhier dat
> deze boodschap nodig aan toevallig mijn moedertaal
> 'aangepast' dient te worden, zoals jij dat uitdrukt -- ja,
> pas grand-chose uiteindelijk, maar dat doet w.m.b.
> niet zozeer pretentieus als nogal zielig aan. Ik kan er
> helaas niets anders van bakken.
>
>
> - Laval Hunsucker
> Breukelen
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----
> From: Edwin Brouwer <
edwin.bro@GMAIL.COM>
> To:
NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
> Sent: Tue, March 2, 2010 4:36:09 PM
> Subject: Re: [NEDBIB-L] Meta -- Re: [NEDBIB-L] 1 April - UGame -
> ULearn symposium User Experience - inschrijving is geopend
>
> Universitaire en andere academische omgevingen nemen de lingua
> franca aan
> binnen die omgevingen. Om herkenbaar te blijven voor de klandizie
> (gebruikers) zullen diensten hun termen daarop aanpassen. Een stapje
> verder
> (internet) en de niet-academische gemeenschap neemt deze termen
> over. De
> structuur van de moedertaal blijft min of meer in stand, of dat nu
> de Franse
> woorden waren die in het Vlaams en Engels terecht gekomen zijn, of de
> angelsaksische woorden in het Nederlands.Engels blijt Engels, Vlaams
> Vlaamsen Nederlands Nederlands; Pitiful is vooral een privé-waardebe
> paling.
>
> 2010/3/1 Laval Hunsucker <
amoinsde@yahoo.com>
>
>> Kan -- of mag -- het niet in min of meer
>>
>> Maar met alle respect :
>>
>> Kan -- of mag -- het niet in min of meer gewoon Nederlands?,
>> vraag ik mij tegenwoordig soms af. En zeker nu weer.
>>
>> Of meent men dan dat iets pas echt aanspreekt als men daarbij
>> rijkelijk ( en eigenlijk onnodig ) met Engelse termen strooit ?
>>
>> Die indruk heb ik vrij sterk.
>>
>> En : *Is* het ook zo ??
>>
>> UGame, ULearn, The Library Concept Center, User Experience,
>> gaming, nieuwe services, UX, communities, workshops, pitches,
>> keynote.
>>
>> Als zelfs Nederlanders het Nederlands minderwaardig ( of
>> ontoereikend, of oubollig ) vinden, dan kom ik als anderstalige
>> best ook in de verleiding hetzelfde te gaan vinden. Of sterker :
>> Dan is het ook eigenlijk waarheid geworden.
>>
>> Kunnen wij daar soms niet beter helemaal op overstappen ( al
>> zou dat vermoedelijk steenkolenengels zijn ) ?
>>
>> Er bestaat wel een woord voor : pitiful.
>>
>>
>> - Laval Hunsucker
>> Breukelen
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ________________________________
>> From: Liesbeth Mantel <
lmantel@GMAIL.COM>
>> To:
NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
>> Sent: Fri, February 26, 2010 2:40:12 PM
>> Subject: [NEDBIB-L] 1 April - UGame - ULearn symposium User
>> Experience -
>> inschrijving is geopend
>>
>> *UGame ULearn, het buitengewoon succesvolle en toonaangevende
>> symposium
>> georganiseerd door de TUDelft Library en DOK, The Library Concept
>> Center
>> staat dit jaar in het teken van de User Experience. Naast het
>> gebruik van
>> gaming in bibliotheken en onderwijs is het uitgangspunt bij het
>> symposium
>> Innovatie & Inspiratie met de nadruk op nieuwe services en producten.
>>
>> *User Experience, ook wel UX genoemd heeft alles te maken met de
>> ervaring
>> die uw gebruikers hebben met uw bedrijf, website, product en
>> dienstverlening. Als de ervaring van de gebruiker goed is dan zijn
>> zij
>> tevreden en komen graag terug. Is de ervaring slecht dan zoeken ze
>> hun heil
>> elders. User Experience begint al voordat de klant bij de voordeur
>> komt.
>> Internet en de website spelen een steeds belangrijker rol, maar ook
>> mond op
>> mond reclame en communicatie via communities als Facebook, Hyves of
>> Twitter.
>> Hoe de klant of gebruiker de meest optimale User Experience ervaart
>> en
>> welke
>> producten daar een rol in kunnen spelen staat centraal op het UGam
>> e –
>> ULearn
>> symposium 2010.
>>
>> Op 1 april opent de Aula van de TU Delft zijn deuren om ongeveer 700
>> deelnemers uit het bibliotheek- en onderwijsveld te verwelkomen.
>> Een aantal
>> internationale sprekers zoals Michael Stephens, David Lee King en
>> Gary
>> Vaynerchuk brengen de bezoekers in sneltreinvaart up-to-date onder
>> deskundige begeleiding van de van editie 2009 en van radio en
>> televisie
>> bekende Pod/Vodcastende priester Father Roderick. Extra tijd,
>> belang en
>> ruimte geven we dit jaar aan de Beursvloer. Niet alleen maar een
>> aantal
>> stands waar producten getoond worden, maar mogelijkheden tor
>> workshops,
>> pitches en presentaties. De beursvloer is voor eerst echt
>> daadwerkelijk een
>> actief platform en onderdeel van het symposium, waar het altijd
>> belangrijke
>> netwerken volop kan plaatsvinden.
>>
>> *Doelgoep*
>> Het symposium is een must voor iedereen die graag nadenkt over
>> mogelijkheden
>> om nog beter in te spelen op de wensen van de klant en die graag
>> wil zorgen
>> voor een optimale beleving van het aangeboden product of service.
>>
>> U bent vanaf 09.00 uur van harte welkom. De opening/welkom begint
>> om 10.00
>> uur en de eerste keynote begint om 10.15 uur.
>>
>> *Praktische informatie*
>> De kosten voor het symposium op 1 april 2010 vol lezingen en
>> workshops
>> bedragen €125,00. Voor studenten geldt een korting op de toegangsp
>> rijs, zij
>> betalen 35 euro (let op! beperkt aantal plaatsen beschikbaar).
>> Schrijf u nu
>> in <
http://www.ugame-ulearn.com/registratie.php> en lees hier alles
>> over
>> het
>> programma <
http://www.ugame-ulearn.com/programma.php>, de
>> sprekers<
http://www.ugame-ulearn.com/sprekers.php>en de
>> organisatie <
http://www.ugame-ulearn.com/contact.php>.
>>
>> Meer informatie op
www.ugame-ulearn.com
>> Liesbeth Mantel, Jaap van de Geer, Erik Boekesteijn
>>
>> ____________________________________________________________
>> Dit bericht is verzonden via
NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>> Zie de NEDBIB-L website op
http://nedbib.reuser.biz/
>>
>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser
nedbib@reuser.biz
>>
>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>
>>
>>
>>
>>
>> ____________________________________________________________
>> Dit bericht is verzonden via
NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>> Zie de NEDBIB-L website op
http://nedbib.reuser.biz/
>>
>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser
nedbib@reuser.biz
>>
>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via
NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op
http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser
nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>
>
>
>
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via
NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op
http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser
nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!
De inhoud van dit bericht is vertrouwelijk en alleen bestemd voor de geadresseerde(n). Anderen dan de geadresseerde(n) mogen geen gebruik maken van dit bericht, het niet openbaar maken of op enige wijze verspreiden of vermenigvuldigen. Het UMCG kan niet aansprakelijk gesteld worden voor een incomplete aankomst of vertraging van dit verzonden bericht.
The contents of this message are confidential and only intended for the eyes of the addressee(s). Others than the addressee(s) are not allowed to use this message, to make it public or to distribute or multiply this message in any way. The UMCG cannot be held responsible for incomplete reception or delay of this transferred message.
Freek Zegers
