Wat ik mijn uiteindelijke bedoeling was, daarin ben ik geslaagd.
De bewering "Er bestaat wel een woord voor : pitiful." is bijgesteld tot
"w.m.b.".
Dank daarvoor,
Edwin
2010/3/5 Laval Hunsucker <amoinsde@yahoo.com>
> Beste Edwin
> ( neem ik aan, want je hebt je reactie, die pas
> gisteravond in mijn brievenbus belandde, niet
> ondertekend ),
>
> Waar je in feite op doelt is mij niet zo duidelijk. Wat
> uitleg.
>
> Als men even nagaat wat de eigenlijke betekenis is
> van de term "lingua franca", zal men gauw beseffen
> dat daar in dit geval helemaal geen sprake van kan
> zijn. Formeel noch functioneel. Dit verschijnsel is
> in deze dus helemaal niet aan de orde.
>
> Ook is het zo dat wij hier ver verwijderd zijn van
> de wereld van de historische taalkunde en van de
> organische volkstaalontwikkeling van talen als het
> Vlaams of het Engels ( om bij jouw voorbeelden
> te blijven ) -- of eigenlijk welke taal dan ook, zoals
> reeds vanaf tenminste het tweede millenniun v.Chr.
> bekend, getuige opvallend bijv. het Hettitisch --
> waarin ja, vanzelfsprekend, ook leenwoorden een
> rol spelen.
>
> Evenmin is hier sprake van enige reële semantische/
> pragmatische noodzaak, of van een semantische
> rechtvaardiging.
>
> Hier is dus iets wezenlijk anders aan de hand.
>
> Ook van mij mag in dit soort zaken natuurlijk een
> ieder tot een eigen persoonlijke waardebepaling
> komen. Vrijheid blijheid. Als beroepsgroep kunnen
> wij ons wel afvragen in hoeverre (vooral?) op ons
> gebied een op nuchter- en helderheid gestoelde
> communicatiepraktijk van belang is, alsmede of een
> serieus streven naar een optimale "UX" in onze ( nu
> eenmaal, en niet helaas, Nederlandstalige ) context
> goed te verenigen valt met de stemmingmakende
> neiging tot een nutteloos ( en aanstellerig aandoend )
> bezigen van losse modieuze anderstalige kreten,
> terwijl de eigen lingua met de nodige concepten
> moeiteloos uit de voeten kan. In zo'n geval heb je
> dusüberhaupt geen 'franca' meer nodig.
>
> ( En een daadwerkelijke lingua franca moet uiteraard
> een volwaardig, in de gegeven omstandigheden
> gemeenschappelijk te begrijpen communicatiemiddel
> zijn, *inclusief* de benodigde syntactische functies --
> en juist daar, wel te verstaan, waar geen zo'n middel
> [ zoals bij ons het Nederlands ] reeds ter beschikking
> stond. Die lingua franca kan wel bij gelegenheid het
> Engels zijn [ het Angelsaksisch spreekt volgens mij al
> sinds eeuwen helemaal niemand meer ], maar ook bijv.
> het klassieke Arabisch, het Esperanto, of zoals bij mij
> ooit een keer op reis het geval was, het Latijn. Dit is
> dus iets totaal anders dan het strooien met niet-
> Nederlandstalige terminologie in een Nederlands stuk
> dat voor Nederlanders [ en Vlamingen ? ] bedoeld is
> [ = geen zwaktebod ? ], en eveneens iets totaal anders
> dan een natuurlijke historische ontwikkeling van een
> algemene leenwoordenschat. )
>
> Resteert natuurlijk de vraag of bij aankondigingen e.d.
> het bezigen van een aanstellerig en lichtjes obfuscerend
> soort taalvervuiling ook effectief zal werken ( zoals de
> opstellers van zoiets vermoedelijk wel zouden hopen ).
> Voor sommigen binnen het voor ogen staande doelgroep
> -- in dit geval "iedereen" die zich binnen dit taalgebied
> nadenkend bezig houdt met het aanbieden van
> bibliotheekachtige dienstverleningen -- kunnen wij die
> vraag vast bevestigend beantwoorden. Bij anderen zal
> er vermoedelijk van een averechts effect sprake zijn ;
> onder wie wellicht ook de tòch nadenkende mensen die
> een lichte ( al is die een onderbewuste ? ) minachting
> voor de eigen taal, zijn uitdrukkingsvermogen en zijn
> moedertaalsprekers niet echt op prijs stellen. Hoeveel
> dat er zijn weet ik ook niet. Wel weet ik dat er bij mij
> als niet-moedertaalspreker van een onmiddellijk en
> sterk averechtse werking sprake is.
>
> Innoveren ? Inspiratie ? Een progressieve benadering
> tot het verbeteren van de eigen dienstverlening ?
> Hoogwaardige gebruikersbeleving ? 2.0 ? Prachtig ;
> niets dan lof, kom op met die symposia !
>
> Maar inderdaad : de geestesgesteldheid alhier dat
> deze boodschap nodig aan toevallig mijn moedertaal
> 'aangepast' dient te worden, zoals jij dat uitdrukt -- ja,
> pas grand-chose uiteindelijk, maar dat doet w.m.b.
> niet zozeer pretentieus als nogal zielig aan. Ik kan er
> helaas niets anders van bakken.
>
>
> - Laval Hunsucker
> Breukelen
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----
> From: Edwin Brouwer <edwin.bro@GMAIL.COM>
> To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
> Sent: Tue, March 2, 2010 4:36:09 PM
> Subject: Re: [NEDBIB-L] Meta -- Re: [NEDBIB-L] 1 April - UGame - ULearn
> symposium User Experience - inschrijving is geopend
>
> Universitaire en andere academische omgevingen nemen de lingua franca aan
> binnen die omgevingen. Om herkenbaar te blijven voor de klandizie
> (gebruikers) zullen diensten hun termen daarop aanpassen. Een stapje verder
> (internet) en de niet-academische gemeenschap neemt deze termen over. De
> structuur van de moedertaal blijft min of meer in stand, of dat nu de
> Franse
> woorden waren die in het Vlaams en Engels terecht gekomen zijn, of de
> angelsaksische woorden in het Nederlands.Engels blijt Engels, Vlaams
> Vlaamsen Nederlands Nederlands; Pitiful is vooral een privé-waardebepaling.
>
> 2010/3/1 Laval Hunsucker <amoinsde@yahoo.com>
>
> > Kan -- of mag -- het niet in min of meer
> >
> > Maar met alle respect :
> >
> > Kan -- of mag -- het niet in min of meer gewoon Nederlands?,
> > vraag ik mij tegenwoordig soms af. En zeker nu weer.
> >
> > Of meent men dan dat iets pas echt aanspreekt als men daarbij
> > rijkelijk ( en eigenlijk onnodig ) met Engelse termen strooit ?
> >
> > Die indruk heb ik vrij sterk.
> >
> > En : *Is* het ook zo ??
> >
> > UGame, ULearn, The Library Concept Center, User Experience,
> > gaming, nieuwe services, UX, communities, workshops, pitches,
> > keynote.
> >
> > Als zelfs Nederlanders het Nederlands minderwaardig ( of
> > ontoereikend, of oubollig ) vinden, dan kom ik als anderstalige
> > best ook in de verleiding hetzelfde te gaan vinden. Of sterker :
> > Dan is het ook eigenlijk waarheid geworden.
> >
> > Kunnen wij daar soms niet beter helemaal op overstappen ( al
> > zou dat vermoedelijk steenkolenengels zijn ) ?
> >
> > Er bestaat wel een woord voor : pitiful.
> >
> >
> > - Laval Hunsucker
> > Breukelen
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > ________________________________
> > From: Liesbeth Mantel <lmantel@GMAIL.COM>
> > To: NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL
> > Sent: Fri, February 26, 2010 2:40:12 PM
> > Subject: [NEDBIB-L] 1 April - UGame - ULearn symposium User Experience -
> > inschrijving is geopend
> >
> > *UGame ULearn, het buitengewoon succesvolle en toonaangevende symposium
> > georganiseerd door de TUDelft Library en DOK, The Library Concept Center
> > staat dit jaar in het teken van de User Experience. Naast het gebruik van
> > gaming in bibliotheken en onderwijs is het uitgangspunt bij het symposium
> > Innovatie & Inspiratie met de nadruk op nieuwe services en producten.
> >
> > *User Experience, ook wel UX genoemd heeft alles te maken met de ervaring
> > die uw gebruikers hebben met uw bedrijf, website, product en
> > dienstverlening. Als de ervaring van de gebruiker goed is dan zijn zij
> > tevreden en komen graag terug. Is de ervaring slecht dan zoeken ze hun
> heil
> > elders. User Experience begint al voordat de klant bij de voordeur komt.
> > Internet en de website spelen een steeds belangrijker rol, maar ook mond
> op
> > mond reclame en communicatie via communities als Facebook, Hyves of
> > Twitter.
> > Hoe de klant of gebruiker de meest optimale User Experience ervaart en
> > welke
> > producten daar een rol in kunnen spelen staat centraal op het UGame –
> > ULearn
> > symposium 2010.
> >
> > Op 1 april opent de Aula van de TU Delft zijn deuren om ongeveer 700
> > deelnemers uit het bibliotheek- en onderwijsveld te verwelkomen. Een
> aantal
> > internationale sprekers zoals Michael Stephens, David Lee King en Gary
> > Vaynerchuk brengen de bezoekers in sneltreinvaart up-to-date onder
> > deskundige begeleiding van de van editie 2009 en van radio en televisie
> > bekende Pod/Vodcastende priester Father Roderick. Extra tijd, belang en
> > ruimte geven we dit jaar aan de Beursvloer. Niet alleen maar een aantal
> > stands waar producten getoond worden, maar mogelijkheden tor workshops,
> > pitches en presentaties. De beursvloer is voor eerst echt daadwerkelijk
> een
> > actief platform en onderdeel van het symposium, waar het altijd
> belangrijke
> > netwerken volop kan plaatsvinden.
> >
> > *Doelgoep*
> > Het symposium is een must voor iedereen die graag nadenkt over
> > mogelijkheden
> > om nog beter in te spelen op de wensen van de klant en die graag wil
> zorgen
> > voor een optimale beleving van het aangeboden product of service.
> >
> > U bent vanaf 09.00 uur van harte welkom. De opening/welkom begint om
> 10.00
> > uur en de eerste keynote begint om 10.15 uur.
> >
> > *Praktische informatie*
> > De kosten voor het symposium op 1 april 2010 vol lezingen en workshops
> > bedragen €125,00. Voor studenten geldt een korting op de toegangsprijs,
> zij
> > betalen 35 euro (let op! beperkt aantal plaatsen beschikbaar). Schrijf u
> nu
> > in <http://www.ugame-ulearn.com/registratie.php> en lees hier alles over
> > het
> > programma <http://www.ugame-ulearn.com/programma.php>, de
> > sprekers<http://www.ugame-ulearn.com/sprekers.php>en de
> > organisatie <http://www.ugame-ulearn.com/contact.php>.
> >
> > Meer informatie op www.ugame-ulearn.com
> > Liesbeth Mantel, Jaap van de Geer, Erik Boekesteijn
> >
> > ____________________________________________________________
> > Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> > Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> > Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
> >
> > Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
> >
> > EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> > Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> > Houd hier a.u.b. rekening mee!
> >
> >
> >
> >
> >
> > ____________________________________________________________
> > Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> > Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> > Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
> >
> > Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
> >
> > EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> > Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> > Houd hier a.u.b. rekening mee!
> >
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>
>
>
>
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>
____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!
Freek Zegers
