vrijdag 3 september 2010

Re: [NEDBIB-L] Google telt 130 miljoen boeken op aarde

Beste Jos, Michiel, Marjet e.a.,

Er staat een lijst van 1031 bibliografische termen op de website
Bibliopolis:
http://www.bibliopolis.nl/termen/list

Met vriendelijke groet,

Philip Knijff

Advies Cultureel Erfgoed
Postbus 71905
1008 EC Amsterdam
Twitter: PhilipKnijff
E: philip@philipknijff.nl
I: www.philipknijff.nl / www.adviescultureelerfgoed.nl
T: +31 (0)20 4635756 / (0)6 42457199

Op 2-sep-2010, om 22:08 heeft Marjet Douze het volgende geschreven:

> Beste Jos,
>
> Mooi stuk en interessant onderwerp. Ik heb in onze catalogus eens
> gekeken naar Benin om te zien wat daar nu uit komt. En het is wat
> ik verwachtte: heel veel (digital born) titels en grijze
> literatuur. De uniciteit (bij ons ca 50% van de
> ''boekencollectie'') zit vooral- is mijn inschatting- in de
> grijze literatuur. Het is zeer de vraag of dit soort 'boeken'' in
> de cijfers is verwerkt.
> Wat Michel zegt: wat is de definitie van 'boek' en 'titel'?
>
> Hartelijke groet,
>
> Marjet Douze
> Aletta, instituut voor vrouwengeschiedenis
>
> ----- Original Message ----- From: "Michel Wesseling"
> <m.g.wesseling@GMAIL.COM>
> To: <NEDBIB-L@NIC.SURFNET.NL>
> Sent: Thursday, September 02, 2010 7:37 AM
> Subject: Re: [NEDBIB-L] Google telt 130 miljoen boeken op aarde
>
>
>>
>> Beste Jos,
>>
>> goed stuk en vooral goed om eens over deze materie na te denken.
>>
>> Mijns inziens heb je gelijk als je stelt dat Google het aantal in
>> bibliotheek bewaarde boeken telt en ik vrees dat een ander getal
>> ook bijna niet te becijferen valt.
>>
>> Interessant in deze discussie is de vraag of hier ook het effect
>> van de long tail geldt: zou het tellen van 150 catalogi wezenlijk
>> verschillen met het tellen van 72.000? We herinneren ons bijv. dat
>> in het verband van de werkgroep speciale wetenschappelijke
>> bibliotheken een belangrijk argument om mee te doen aan de GGC is
>> geweest dat zodoende unica aan de nederlandse informatie
>> infrastructuur worden toegevoegd: recent werd de collectie van het
>> geldmuseum toegevoegd en daarvan was 65% uniek! Je eigen voorbeeld
>> is daar natuurlijk ook treffend: ASC is één van de weinige
>> biliotheken die boeken uit Benin heeft en zo zullen er in de
>> wereld nog veel meer bibliotheken zijn die unieke titels bewaren.
>> Tenslotte mogen we natuurlijk ook de vele bibliofiele uitgaven
>> niet vergeten waar maar enkele exx ooit van gedrukt zijn.
>>
>> Meten is weten en we zouden eigenlijk moeten willen weten hoeveel
>> boektitels er gepubliceerd zijn en tevens zou er een goede
>> definitie van "titel" en "boek" moeten komen.
>>
>> Michel
>>
>>
>>
>> Op 1-9-2010 13:27, Damen, Jos schreef:
>>> 130 miljoen boeken?
>>>
>>> Volgens Leonid Taycher, software engineer bij Google, waren er op
>>> 5 augustus 2010 om precies te zijn 129.864.880 boeken in de
>>> wereld. Taycher heeft dat uitgerekend door 150
>>> bibliotheekcatalogi in een database te stoppen, te ontdubbelen en
>>> de tijdschriften en microfiches niet mee te tellen. Google telt
>>> daarmee het aantal boeken, waarbij (terecht) tien exemplaren van
>>> dezelfde editie voor één tellen, maar tien verschillende edities
>>> van hetzelfde boek voor tien. Zie voor de volledige
>>> verantwoording Taychers blog op http://booksearch.blogspot.com/
>>> 2010/08/books-of-world-stand-up-and-be-counted.html
>>>
>>> WorldCat, een verzameling van 72.000 bibliotheekcatalogi in de
>>> wereld, telt ook veel. Op de webpagina Feiten en statistieken van
>>> OCLC stonden op 1 september 2010 maar liefst 200.302.990
>>> bibliografische records vermeld. Iedereen die WorldCat
>>> (www.worldcat.org) wel eens gebruikt heeft, weet echter dat drie
>>> verschillende records voor één editie geen uitzondering is -en
>>> dat niet alle bibliotheken ter wereld hun gegevens in Worldcat
>>> hebben ingebracht.
>>> Zie voor de cijfers van OCLC: http://www.oclc.org/nl/nl/worldcat/
>>> statistics/default.htm
>>>
>>> Is de schatting door Google (130 miljoen boeken) betrouwbaar? Een
>>> schatting van tien jaar geleden aan de Universiteit van
>>> Californië (Berkeley) kwam uit op "ongeveer 65 miljoen
>>> titels" (zie http://www2.sims.berkeley.edu/research/projects/how-
>>> much-info/print.html). Dat was aan de ene kant keurig onderbouwd
>>> met cijfers (bijv. de boekproductie per jaar), aan de andere kant
>>> ruw geschat (door de verhouding tussen de VS en de rest van de
>>> wereld als uitgangspunt te nemen) en daardoor onnauwkeurig.
>>>
>>> Waarom is het tellen van het aantal boeken in de wereld belangrijk?
>>>
>>> 1. Meten is weten. Het identificeren van het aantal boeken kan
>>> helpen bij een betere digitalisering van boeken en tijdschriften.
>>> Google Boooks (http://books.google.com) en andere
>>> digitaliseringsprojecten (Gutenberg (www.gutenberg.org), the
>>> Internet Archive (www.archive.org)) staan niet bekend om perfecte
>>> metadata, zie bijv. de discussie op de blog van Geoff Nunberg
>>> http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=1701<http://
>>> languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=1701#comment-41758> ). Als de
>>> metadata beter zouden zijn, kan je ook voorkomen dat een boek op
>>> drie verschillende plaatsen in de wereld gedigitaliseerd wordt -
>>> zoals nu gebeurt. Google heeft inmiddels meer dan tien miljoen
>>> boeken gescand (Brin, NYT 9 okt. 2009) -al is daarmee niet gezegd
>>> dat ze allemaal compleet online beschikbaar zijn.
>>>
>>> 2. Het helpt bibliotheken om te zien dat diverse boeken van de
>>> aardbodem verdwijnen, terwijl van andere boeken duizenden
>>> exemplaren bewaard worden. Zo heeft de bibliotheek van het Afrika-
>>> Studiecentrum in Leiden slechts 872 boeken uit Benin (zie http://
>>> opc-ascl.oclc.org ) maar daarmee is het wel een van de weinige
>>> bibliotheken ter wereld die deze boeken bewaart. Eigenlijk telt
>>> Google dus niet het aantal boeken, maar het aantal in
>>> bibliotheken bewaarde boeken.
>>>
>>> 3. Het nauwkeurig in kaart brengen van het aantal boeken in de
>>> wereld helpt bij het in kaart brengen van het copyright (welke
>>> druk was precies de eerste?), en bij het precies vaststellen van
>>> de gegevens van de boeken (zo is de 22e druk van De donkere kamer
>>> van Damokles van W.F. Hermans niet alleen qua titel maar ook
>>> inhoudelijk verschillend van de eerste druk uit 1958 [De donkere
>>> kamer van Damocles].
>>>
>>> Hier ligt dus een uitdaging. Kunnen bibliothecarissen beter
>>> tellen dan Google? Het is overigens volgens mij het beste om op
>>> twee manieren te tellen (1. de boeken gepubliceerd per land, 2.
>>> alle boeken gepubliceerd per jaar) en de twee uitkomsten te
>>> vergelijken.
>>>
>>> Jos Damen
>>> Bibliotheek Afrika-Studiecentrum, Leiden
>>> www.ascleiden.nl
>>>
>>>
>>> ********************************************************************
>>> **
>>> This email and any files transmitted with it are confidential and
>>> intended solely for the use of the individual or entity to whom they
>>> are addressed. If you have received this email in error please
>>> notify
>>> the system manager.
>>> ********************************************************************
>>> **
>>>
>>>
>>> ____________________________________________________________
>>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>>
>>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>>
>>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de
>>> vragensteller
>>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>
>> ____________________________________________________________
>> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
>> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
>> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>>
>> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>>
>> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
>> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
>> Houd hier a.u.b. rekening mee!
>>
>> __________ Informatie van ESET NOD32 Antivirus, versie van
>> database viruskenmerken 5419 (20100902) __________
>>
>> Het bericht is gecontroleerd door ESET NOD32 Antivirus.
>>
>> http://www.eset.com
>>
>>
>
>
> __________ Informatie van ESET NOD32 Antivirus, versie van database
> viruskenmerken 5419 (20100902) __________
>
> Het bericht is gecontroleerd door ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
> ____________________________________________________________
> Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
> Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
> Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/
>
> Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz
>
> EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
> Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
> Houd hier a.u.b. rekening mee!


____________________________________________________________
Dit bericht is verzonden via NEDBIB-L@nic.surfnet.nl
Aanmelden? Afmelden? Info? Vacature plaatsen?
Zie de NEDBIB-L website op http://nedbib.reuser.biz/

Lijstbeheerder: Arno H.P. Reuser nedbib@reuser.biz

EEN ANTWOORD GAAT STANDAARD NAAR ALLE LIJSTDEELNEMERS
Wellicht is uw antwoord alleen zinvol voor de vragensteller
Houd hier a.u.b. rekening mee!